Τις σκέψεις του για τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία της επόμενης μέρας, τις τρεις πρώτες κινήσεις του σε περίπτωση που εκλεγεί πρόεδρος στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, τις βάσεις της πολιτικοποίησής του αλλά και το κεφάλαιό του ως υπουργός ξεδιπλώνει σε συνέντευξη που παραχώρησε στη Voria.gr ο υποψήφιος πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ Νίκος Παππάς, στο πλαίσιο της περιοδείας του στη Βόρεια Ελλάδα.
Ο κ. Παππάς τονίζει πως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τής επόμενης μέρας απαιτείται να είναι των μελών και όχι των δομών, ενώ υποστηρίζει ότι «δεν έχουν γίνει τα απαραίτητα βήματα για να γίνουν πολιτικό γεγονός οι εσωκομματικές εκλογές», δηλώνοντας ότι για τον ίδιο το ντιμπέιτ των υποψηφίων ισχύει για τις 7 Σεπτεμβρίου.
Χαρακτηρίζει λανθασμένη την παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα, ενώ εκτιμά ότι η φράση του για το «νέο κύμα του ΣΥΡΙΖΑ» που ανέφερε κατά την αποχώρησή του έχει πολιτικό περιεχόμενο.
Απαντά στο ερώτημα για το εάν η ηγετική ομάδα του κόμματος έλαβε την ευθύνη της βαριάς ήττας, όπως έπραξε ο Αλέξης Τσίπρας, και αναφέρεται στην υποψηφιότητα του Στέφανου Κασσελάκη την οποία αποκαλεί καλοδεχούμενη.
Χαρακτηρίζει τραυματισμένη την κυβερνητική επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές του 2023 που έφεραν την εκλογική του κατάρρευση, επισημαίνοντας ότι, από εδώ και πέρα, «τα έφερε η ζωή έτσι που πρέπει πάρα πολύ γρήγορα να απαντήσουμε στο ερώτημα όχι τόσο στο "γιατί χάσαμε" αλλά στο "πώς θα κερδίσουμε"».
Ερωτηθείς εάν το κόμμα ζημιώθηκε από την καταδικαστική απόφαση του ειδικού δικαστηρίου σε βάρος του, επισημαίνει ότι «δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουμε πίσω αν είναι να συγκρουστούμε με συμφέροντα», ενώ μιλά για τα χρόνια που σπούδασε και δίδαξε στη Σκωτία, την απόφασή του να γυρίσει στην Ελλάδα και τα πρώτα χρόνια πολιτικοποίησής του στον Συνασπισμό.
Ο Συνασπισμός στην ηλικία των 17 ετών και οι πρώτες βάσεις πολιτικοποίησης
Οργανωθήκατε στον Συνασπισμό το 1993, σε μια περίοδο ήττας συνολικά για τη ριζοσπαστική Αριστερά. Το κόμμα του Συνασπισμού μόλις είχε μείνει εκτός Βουλής για 0,06%. Περιμένατε ότι 30 χρόνια μετά θα έχετε υπουργοποιηθεί και θα διεκδικείτε την προεδρία του κόμματος που είναι πλέον αξιωματική αντιπολίτευση, άρα έναν θεσμικό ρόλο;
Οργανώθηκα όταν ήμουν 17 χρονών. Ήταν μια Αριστερά σε πολύ βαθιά κρίση. Μόλις μια στιγμή από την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, το φαινόμενο της διάσπασης είναι γενικευμένο, η ιδεολογική υποχώρηση συνολική, με εμένα να ανήκω σε μια οικογενειακή παράδοση που έχει τα αριστερά ιδεολογικά χαρακτηριστικά. Οργανώθηκα στη νεολαία του Συνασπισμού ακριβώς στην ήττα του 1993. Δύσκολη περίοδος, άνυδρα χρόνια έως το τέλος της δεκαετίας του 1990. Στη συνέχεια ξεκίνησαν τα ευρωκινήματα και οι μεγάλες πορείες.
Η Γένοβα παραδείγματος χάριν;
Στη Γένοβα δεν ήμουν, ήμουν, όμως, στη Φλωρεντία. Εκεί είχαμε τα πρώτα κινήματα τα οποία έρχονται να αμφισβητήσουν την οικονομική καθεστηκυία τάξη, όχι σε συνθήκες διπολικού παγκόσμιου ανταγωνισμού αλλά με τον καπιταλισμό μοναδικό παίχτη στο παγκόσμιο σύστημα. Εκεί ξεκινάει το ενδιαφέρον και ανοίγει το πολιτικό παιχνίδι στον Συνασπισμό.
Τη δεκαετία του 1990 το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ κυριαρχεί, πιέζει αφόρητα τον Συνασπισμό, που ένα κομμάτι του φλέρταρε με το κομμάτι της σύμπλευσης. Όμως, στα τέλη της δεκαετίας του 1990, κυριάρχησε μια γραμμή οριοθέτησης απέναντι σε αυτήν τη στρατηγική.
Ακολούθως, το 2004, ο Συνασπισμός κατά τη γνώμη μου κάνει μια Αριστερή στροφή, έχει και την αλλαγή ηγεσίας με τον ερχομό του Αλέκου Αλαβάνου. Η στροφή τότε προς τη νεολαία και τα κινήματα ήταν απότοκο και ζεύξη με τις συνθήκες, δεν έγινε πάνω σε έναν... δοκιμαστικό σωλήνα. Υπήρχαν τα κινήματα, αυτά τροφοδότησαν τη σκέψη και επαναθεμελίωσαν την κριτική πάνω στο οικονομικό σύστημα. Φτιάξαμε δυνάμεις νεολαίας και επηρεάσαμε τη συζήτηση στο πώς γινόταν εντός του κόμματος.
Οι σπουδές και η διδασκαλία στη Σκωτία - Η επιστροφή ως διευθυντής του πολιτικού γραφείου του Αλέξη Τσίπρα
Στη συνέχεια σπουδάσατε στη Σκωτία, πραγματοποιήσατε διδακτορικό και διδάξατε σε πανεπιστήμιο.
Έφυγα από την Ελλάδα το 1997 και επέστρεψα όταν με πήρε ο Αλέξης να γυρίσω το 2008 για να αναλάβω διευθυντής του πολιτικού του γραφείου. Τότε ήμουν στη φάση της ολοκλήρωσης του διδακτορικού μου και με τέσσερα χρόνια διδασκαλίας σε πανεπιστήμιο.
Πώς ήταν η εμπειρία της διδασκαλίας;
Στο πανεπιστήμιο υπήρχαν φοιτητές από πάρα πολλές μεριές του κόσμου, είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Δίδασκα σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο και είναι και αυτό που με διαμόρφωσε, όπως και όλη μου η πορεία στη Σκωτία. Το άγχος αν μεταδίδεται, και αν γίνεται αντιληπτό αυτό που λέω, νομίζω από εκεί πηγάζει. Με την έννοια της πρόνοιας, δηλαδή ότι περνάει το μήνυμά σου. Ότι σε καταλαβαίνει ο άλλος ακόμη και αν διαφωνεί μαζί σου.
Γυρίσατε μια περίοδο, το 2008, που οι νέοι ξεκινούσαν σιγά-σιγά να φεύγουν όμως από τη χώρα. Πώς πήρατε αυτή την επιλογή;
Είχα πλέον οικογένεια, είχε γεννηθεί η μεγάλη μου κόρη και μπροστά σε εκείνη τη φάση είσαι μπροστά σε μεγάλες επιλογές. Ή οργανώνεις τη ζωή σου στο εξωτερικό ή πρέπει να γυρίσεις. Αντιλαμβάνεστε ότι όταν ήρθαν αυτές οι εξελίξεις δεν το σκέφτηκα ούτε δευτερόλεπτο. Είναι πολύ σκληρή η ξενιτιά και πονάω ακόμη που ζούμε καταστάσεις με νέους που αναγκάζονται να φύγουνε. Είναι πολύ σκληρό, είναι ένας ακρωτηριασμός.
Τι θα λέγατε στους νέους που επιλέγουν να φύγουν ή έφυγαν; Σε περίπτωση που εκλεγείτε κιόλας από τη θέση, πλέον, του εν δυνάμει πρωθυπουργού, ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Θα τους έλεγα ότι θα αυξηθούν οι θέσεις των εισακτέων στα πανεπιστήμια, ότι θα πρέπει να δούμε πάρα πολύ γρήγορα το θέμα των αμοιβών του επιστημονικού προσωπικού και φυσικά της κοινωνικής προστασίας για τα νέα ζευγάρια που θέλουν να ξεκινήσουν τη ζωή τους. Θεωρώ ότι βασικοί ανασταλτικοί παράγοντες είναι αυτοί που είναι γύρω από μία γενικευμένη ανασφάλεια που βιώνει ένας άνθρωπος ο οποίος είναι καταρτισμένος. Δεν βλέπει τη συνθήκη μέσα στην οποία μπορεί να γίνει δημιουργικός, μπορεί να του βελτιώσει το επίπεδο της ζωής, μπορεί να τον κάνει να προσφέρει...
Κεφάλαιο υπουργός: «Πολιτική δίκη το ειδικό δικαστήριο - Η Ελλάδα θα μπορούσε να πατήσει στη Σελήνη»
Η καταδίκη σας από το Ειδικό Δικαστήριο, το 13-0, έκανε ζημιά στο κόμμα;
Δεν έκανε και παρατηρήθηκε και δημοσκοπικά. Όταν ανακοινώθηκε το αποτέλεσμα του δικαστηρίου το κόμμα τσίμπησε δημοσκοπικά προς τα πάνω, αυτό έχει καταγραφεί. Ήταν μια πολιτική δίκη.
Πανηγυρίσατε όμως στον ΣΥΡΙΖΑ με την πρόταση του εισαγγελέα που ήταν αθωωτική.
Ο εισαγγελέας είναι ο δημόσιος κατήγορος. Περιμένεις ότι θα είναι το αυστηρό επεισόδιο της δίκης. Αυτό αποδεικνύει ακόμη περισσότερο ότι η απόφαση ήταν ένα πολιτικό δούναι και λαβείν. Η κυρία πρόεδρος που έβγαλε αυτήν την απόφαση λίγο αργότερα έγινε πρόεδρος του Αρείου Πάγου. Ο κ. Μητσοτάκης αυτό το πράγμα το αντάλλαξε και το αντάλλαξε χωρίς να κρύβεται. Δεν καταλαβαίνει όμως ότι απέναντί του βρίσκεται μια παράταξη που έχει τέτοιου τύπου εμπειρίες από το παρελθόν, δεν έχει πρόβλημα. Θα πρέπει να ξέρει ο ίδιος ότι όταν χρειάζεται να συγκρουστούμε με συμφέροντα θα το κάνουμε.
Δηλαδή δεν σας ζημιώνει ως υποψήφιο πρόεδρο και εκτιμάτε ότι δεν θα είναι βάρος στο κόμμα σε περίπτωση εκλογής σας.
Έχω πει πολλές φορές «τιμή μου και καμάρι μου», δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουμε πίσω αν είναι να συγκρουστούμε με συμφέροντα. Εμείς γνωρίζουμε ότι δεν θα πάμε σε έναν... υγιεινό περίπατο ένα ανοιξιάτικο απόγευμα, σε έναν δρόμο στρωμένο με ροδοπέταλα, για να έρθουμε στην κυβέρνηση. Μπαίνουμε σε μια πορεία πολιτικής αναμέτρησης και σύγκρουσης με συμφέροντα αν θέλουμε να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας. Αν θέλουμε απλώς να κάνουμε ότι ενδιαφερόμαστε και να αφήσουμε ένα βασικό οικονομικό πρότζεκτ το οποίο βρίσκεται σε εξέλιξη να εξελιχθεί και με δική μας κυβέρνηση, ε... υπάρχουν και άλλοι τρόποι.
Για πρώτη φορά δημιουργήθηκε το υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης που διατελέσατε πρώτος υπουργός. Τότε υπήρχε όλη η συζήτηση για το... διάστημα και τα επακόλουθα -εν είδει χιούμορ- που είχαν ακουστεί.
Συγκροτήσαμε τον οργανισμό που είναι υπεύθυνος για τη διαστημική πολιτική της χώρας. Η διαστημική πολιτική σημαίνει τι κάνουν οι δορυφόροι σου, η δημιουργία δικών σου συστοιχίων δορυφόρων, το πώς συνεργάζεσαι με τις διεθνείς υπηρεσίες, τι κάνουν τα δικά σου ερευνητικά προγράμματα.
Πώς ήρθε όλη αυτή η ιδέα;
Εκεί βίωσα ένα μεγάλο σοκ. Προήλθε από τους υπηρεσιακούς της γενικής γραμματείας Τηλεπικοινωνιών. Εκεί είχαμε κάνει και εμείς λάθος γιατί νομίζαμε ότι όλη η γραφειοκρατία του δημοσίου ήταν απέναντι. Από τη γενική γραμματεία μού έφεραν τρία πράγματα, που μου είπαν ότι δεν τα προχωρούσε η προηγούμενη πολιτική ηγεσία. Παράλληλα, ανοίγω την εφημερίδα μια μέρα και διαβάζω ότι δύο ελληνικά πανεπιστήμια κατασκευάζουν μικροδορυφόρους. Και τους έβγαζαν σε ευρωπαϊκό πρόγραμμα. Εκεί έκανα την εξής ερώτηση: εφόσον κατασκευάζονται στη χώρα, δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε δική μας συστοιχία; Να έχουμε αυτόνομο σύστημα. Γιατί να το κάνουμε μόνο υπό την αιγίδα ενός ευρωπαϊκού προγράμματος; Ο μικροδορυφόρος είναι περιουσία. Αν έχεις μια συστοιχία της χώρας σημαίνει ότι έχει δυνατότητες παρατήρησης, άμεσης αντίδρασης. Η χώρα έχει τεράστια κέρδη από αυτό. Η Ελλάδα επί δικής μας διακυβέρνησης ανέβασε δύο δορυφόρους και έχει πολλαπλασιάσει τους αναμεταδότες τους οποίους έχει.
Να προσθέσω ότι είχαμε πάει στη NASA και είχαμε κλείσει συμφωνία να μπει η Ελλάδα στην αποστολή για τη Σελήνη. Δεκατέσσερα ελληνικά πειράματα τα οποία οι Αμερικάνοι δέχθηκαν να μπουν στην αποστολή. Με 1 εκατ. ευρώ η Ελλάδα θα μπορούσε να πατήσει στη Σελήνη και να γίνει μία από τις ελάχιστες της υφηλίου που έχουν στείλει πειράματά τους εκεί, αλλά και να έχει data από τα πειράματα αυτά.
Γιατί δεν συνεχίστηκε;
Υπήρχε μια ζεύξη ανόητων, αδιάβαστων, άσχετων με κάποιους που έχουν πολιτική σκοπιμότητα. Έβλεπες γραφίδες στις εφημερίδες που έλεγες ότι «ο άνθρωπος είναι... αστείος». Όλη αυτή η υπόθεση είναι μια τεχνολογική αιχμή που η χώρα μπορεί να ισχυροποιηθεί πολύ. Δρομολογήθηκαν ακόμη πράγματα που αφορούν την Εθνική Άμυνα και δεν μπορούμε φυσικά να πούμε δημόσια.
Σε άλλο κομμάτι της υπουργίας σας, είχατε καταθέσει νομοσχέδιο για την επανίδρυση της ΕΡΤ. Σήμερα υπάρχουν αντιδράσεις από τους εργαζόμενους της ΕΡΤ3 και τα συνδικαλιστικά δημοσιογραφικά όργανα που κάνουν λόγο για υποβάθμιση. Τι έχετε να πείτε;
Νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει εγρήγορση και αγώνας και είναι προφανές ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη τη δημόσια τηλεόραση τη θεωρεί παρία του. Αυτό μάλλον έχει μπει και στο τραπέζι των ανταλλαγών με άλλους τηλεοπτικούς ανταγωνιστές. Ότι η δημόσια τηλεόραση, δηλαδή, δεν θα διεκδικεί το μερίδιό της. Δεν ήταν έτσι κατά την περίοδο της δικής μας διακυβέρνησης, με πολύ πενιχρά οικονομικά μέσα.
Ήταν καλύτερο δηλαδή το παραγόμενο προϊόν επί ΣΥΡΙΖΑ;
Υπήρχε το άνοιγμα, όμως δεν υπήρχαν οι πόροι. Τώρα πρέπει να παραδεχθούμε και οπτικοακουστικές παραγωγές με βάση και το ΕΚΟΜΕ που εκκινήσαμε εμείς, το οποίο έχει προικοδοτηθεί ακόμη περισσότερο και υπάρχουν περισσότερες παραγωγές.
«Το Fly Over δεν εμπίπτει στον σχεδιασμό για τις μεταφορές και τις υποδομές της Βορείου Ελλάδος»
Θεσσαλονίκη και μετρό. Συνδεθήκατε ως τομεάρχης Υποδομών από τη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης την προηγούμενη τετραετία. Πού οδεύει το μετρό Θεσσαλονίκης; Σημάδεψε τη δημόσια σφαίρα η κριτική ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εγκαινίαζε μουσαμάδες.
Το έργο επί των ημερών μας προχώρησε από το 30% στο 75%. Έπρεπε να λειτουργεί από τις αρχές του προηγούμενου έτους και αυτήν τη στιγμή είμαστε στον Σεπτέμβριο του 2023. Εάν κάτσει να δει κανείς τις ανακοινώνεις της κυβέρνησης Μητσοτάκη και τα χρονοδιαγράμματα που ανακοινώνουν, έχουν τα μετακινούμενα γκολπόστ της έναρξης λειτουργίας και τώρα μας πήγαν στις αρχές του 2024. Πέρα από την πολιτική σκοπιμότητα για την αλλαγή της απόφασης του σταθμού Βενιζέλου, υπήρχε μια δρομολογημένη λύση και θα είχε η Θεσσαλονίκη μετρό, πλην του σταθμού Βενιζέλου, που θα καθυστερούσε για κάποιο έξτρα διάστημα, που δεν ήταν δα τόσο δραματικό. Υπήρξε μια καταστροφή ενός μνημείου που είναι πραγματικά μοναδικό -δεν είχα και εγώ ο ίδιος αντίληψη της σημαντικότητας και του μεγέθους πριν κατέβω να το δω. Παράλληλα υπήρχαν λόγω των καθυστερήσεων από την κυβέρνηση Μητσοτάκη αποζημιώσεις στον ανάδοχο. Γιατί οι καθυστερήσεις δεν έγιναν με υπαιτιότητα του ανάδοχου, ήρθε η Πολιτεία και άλλαξε τον σχεδιασμό. Άρα οι ρήτρες επιβαρύνουν την Πολιτεία, με αποτέλεσμα να πληρώνει το δημόσιο.
Στην περίπτωση του Fly Over ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αρνητικός, με ένα σκεπτικό που έχει εκφραστεί και από φορείς. Ποια είναι η θέση σας επ' αυτού;
Η πόλη θα έπρεπε να έχει εξωτερική περιφερειακή, η εσωτερική περιφερειακή έχει τα περιβαλλοντικά προβλήματα που έχουν εκφραστεί. Και κυρίως δεν εμπίπτει σε έναν εθνικό στρατηγικό σχεδιασμό για τις μεταφορές και τις υποδομές. Η χώρα απέκτησε τέτοιον επί δικής μας διακυβέρνησης με υπογραφές Φάμελλου και Σπίρτζη. Παραδόθηκε στην ΕΕ και συμφωνήθηκε με αυτήν και δεν θα είχαν κανένα θέμα χρηματοδότησης. Μπήκε στο συρτάρι με το που έγινε η αλλαγή κυβέρνησης και προκρίνεται ένα έργο που δεν εμπίπτει στις συνολικές μελέτες και στον σχεδιασμό για τις μεταφορές και τις υποδομές της Βορείου Ελλάδος. Αυτό το πράγμα είναι αλλοπρόσαλλο.
Η βαριά ήττα και οι πολιτικές διεργασίες του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία
Υπάρχει ένα χαρακτηριστικό βίντεο από το 2009 που πάτε στο ντιμπέιτ εν όψει των εκλογών μαζί με τον Αλέξη Τσίπρα. Αυτός περπατά μπροστά και εσείς από πίσω. Δεκατέσσερα χρόνια μετά, αποχωρεί ο Αλέξης Τσίπρας και φεύγει, τονίζοντας ότι «παραμερίζω για να περάσει το νέο κύμα». Εσείς είστε όλα αυτά τα χρόνια μαζί του. Μήπως δεν είστε αυτό το «νέο κύμα» που σκέφτηκε ο απερχόμενος πρόεδρος;
Ο Αλέξης έκανε λάθος που παραιτήθηκε, κατά τη γνώμη μου. Άκουσα την άποψη ότι «ήταν θετικό σοκ η παραίτηση Τσίπρα» και διαφωνώ με αυτήν. Τι είναι νέο και τι δεν είναι νέο κρίνεται. Έχουμε ένα προτέρημα εγώ, η Έφη και ο Ευκλείδης, όπως και ο Στέφανος με την πολυετή εμπειρία του, ότι ήμασταν υπουργοί του Τσίπρα το 2015-19 και στα ηγετικά κλιμάκια το 2019-2022. Η φράση του Αλέξη Τσίπρα για το «νέο κύμα» έχει πολιτικό περιεχόμενο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δέχθηκε μια πολύ βαριά ήττα. Εσείς, η κ. Αχτσιόγλου, ο κ. Τσακαλώτος και ο κ. Τζουμάκας ήσασταν στον ηγετικό πυρήνα του κόμματος. Ο Τσίπρας ανέλαβε την ευθύνη και παραιτήθηκε. Εσείς;
Αν είχε μείνει ο Αλέξης Τσίπρας θα ήταν πολύ λογικό να έχουμε συζητήσει μια συνολική αλλαγή στα ηγετικά όργανα του κόμματος. Αλλά με την παραίτησή του, αν παραιτείτο και σύσσωμη η συλλογική ηγεσία, απλώς θα πολλαπλασιάζαμε το αίσθημα απογοήτευσης στον κόσμο που μας παρακολουθεί. Και εγώ έλεγα το χρονοδιάγραμμα να είναι πιο ελαστικό και να πάμε πιο μετά τη συζήτηση για την εκλογή νέου αρχηγού. Αλλά η ουσία είναι, με δεδομένη την παραίτησή του, ότι δεν θα έπρεπε να υπάρξουν άλλες παραιτήσεις στελεχών, γιατί θα έπρεπε να κρατηθεί ένα τιμόνι και να πάει το κόμμα συγκροτημένα στη μετάβασή του.
Θα γίνει αυτοκριτική εντός του ΣΥΡΙΖΑ;
Νομίζω ότι έχει ξεκινήσει να γίνεται. Τα έφερε η ζωή έτσι που πρέπει πάρα πολύ γρήγορα να απαντήσουμε στο ερώτημα όχι τόσο στο «γιατί χάσαμε» αλλά στο «πώς θα κερδίσουμε». Αυτά τα δύο ερωτήματα είναι αλληλένδετα. Αν δεν εντοπίσεις ειλικρινώς τις αιτίες του κακού αποτελέσματος δεν δρομολογείς λύσεις προς την κατεύθυνση της υπέρβασής τους.
Γιατί έπεισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν έπεισε και για ποιον λόγο μια κυβέρνηση που εσείς ως κόμμα χαρακτηρίζατε ως μία από τις χειρότερες της μεταπολίτευσης αύξησε τα ποσοστά της;
Ήταν η μοναδική υλοποιήσιμη κυβερνητική λύση η οποία βρέθηκε μπροστά στον κόσμο. Η δική μας ήταν τραυματισμένη. Εμείς λέγαμε απλή αναλογική και «ελάτε να κάνουμε προοδευτική κυβέρνηση» και εισπράτταμε αρνήσεις. Εμείς δυστυχώς επιμέναμε και κάναμε ένα τεράστιο λάθος. Ο ένας έλεγε «μούφα κυβέρνηση», ο άλλος «να μου κοπεί το χέρι» και ο τρίτος έλεγε «να πέσει ο Τσίπρας και ύστερα βλέπουμε με τον Μητσοτάκη».
Άρα, πώς έρχεται την επόμενη μέρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σε κυβερνητική τροχιά;
Σε ό,τι με αφορά, λέω ότι πλέον δεν μπορεί να ανοίξει θέμα απλής αναλογικής, τη μάχη καλούμαστε να τη δώσουμε σε περιβάλλον ενισχυμένης αναλογικής και άρα να επικαιροποιήσουμε αυτά που γράψαμε στη διακήρυξή μας.
Υπάρχει η άποψη, όμως, που κατατέθηκε στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή, ότι το κόμμα προσχώρησε σε έναν ασπόνδυλο πολυσυλλεκτισμό. Γίνεται κριτική και για το άνοιγμα της Προοδευτικής Συμμαχίας και ότι οι αποφάσεις του 2019 δεν πήγαν καλά. Εσείς όμως αναφέρεστε σε μια διευρυμένη κεντροαριστερά.
Λέω αυτό που συνομολογήσαμε το 2019. Αυτό που δεν πήγε καλά είναι ότι δεν ολοκληρώσαμε το βήμα. Δεν μπορεί σε μια ελληνική πραγματικότητα όπου το ΠΑΣΟΚ εκλέγει ηγεσία από τη βάση από το 2004, η ΝΔ από το 2009, ο ΣΥΡΙΖΑ να το κάνει το 2022. Και να το κάνει μισό το βήμα. Εκλέγει την Κεντρική Επιτροπή από τα παλιά μέλη μόνο και όχι από τα νέα. Δεν εκλέγει Νομαρχιακές Επιτροπές από τη βάση. Δεν εκλέγει νέα συντονιστικά. Δεν επιλέγει τα ψηφοδέλτιά του με καθολική προκριματική ψηφοφορία. Δεν δίνει την εικόνα στον κόσμο που ήρθε να καταθέσει τη διαθεσιμότητα ότι θα τον κάνει συμμέτοχο και συνδιαμορφωτή. Άρα, λέω ότι εφόσον δίνεις τη μάχη σε συνθήκες ενισχυμένης αναλογικής, για να γίνει στοιχειωδώς νοητό ως εφαρμόσιμο το πρόγραμμά σου, πρέπει το κόμμα να εκτείνεται από τα σημεία που προσδίδει η διακήρυξή του, η ταυτότητά του. Από την Αριστερά ώς το προοδευτικό κέντρο.
Δίνετε μία είδηση. Συμφωνείτε με την πρόταση που έκανε ο Στέφανος Κασσελάκης αλλά και ο Παύλος Πολάκης για προκριματικές εκλογές υποψηφίων βουλευτών;
Συμφωνώ 100%.
«Θέλω κόμμα μελών, όχι δομών, δεν έχουν γίνει τα απαραίτητα βήματα για να γίνουν πολιτικό γεγονός οι εσωκομματικές»
Η Έφη Αχτσιόγλου κάνει λόγο για κόμμα δομών, για ένα κόμμα με κανόνες. Ο Νίκος Παππάς τι θα κάνει σε περίπτωση που εκλεγεί αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Λέω κόμμα μελών, αυτό που αναγράφεται και στο καταστατικό, όχι κόμμα δομών. Δομές είχαμε και βιώσαμε καταστάσεις όπου αυτές κατέστειλαν τη βούληση των μελών. Πολλές φορές οι δομές δεν λειτούργησαν με διαφάνεια. Πάρθηκαν αποφάσεις χωρίς να ερωτηθεί το σώμα των μελών. Δεν διαμορφώσαμε την πολιτική μας όπως θα έπρεπε και αυτά πρέπει να τα υπερβούμε. Όπως και στο θέμα της λειτουργίας των τάσεων, όπου έχουν γίνει σοβαρά λάθη. Έχουν υπάρξει τάσεις που υπάρχουν στο διηνεκές.
Θα παραμείνουν οι τάσεις σε περίπτωση που εκλεγείτε;
Δεν μπορούν να παραμείνουν με αυτόν τον τρόπο. Το θεωρώ απαράδεκτο και στοιχείο που είναι ικανό να μας κρατήσει κάτω. Τάσεις που είναι αυθύπαρκτες και υπάρχουν διά αυτόν, ανεξαρτήτως πολιτικής συγκυρίας, δεν είναι αυτό που έχουμε συμφωνήσει ότι πρέπει να συμβαίνει στη λειτουργία μας.
Πώς αντιμετωπίζετε την υποψηφιότητα Κασσελάκη; Δεν είναι παράδοξο ότι μέσα σε λίγες μέρες, με τον δικό του τρόπο και την παρέμβαση μέσω των social media, κάνει έναν ντόρο που δεν είχατε καταφέρει να κάνετε και οι τέσσερις όλο αυτό το διάστημα;
Δεν συμφωνώ σε αυτήν την εκτίμηση. Νομίζω ότι είναι καλοδεχούμενη οποιαδήποτε υποψηφιότητα διότι μπορεί να αυξήσει το ενδιαφέρον και τη συμμετοχή. Θέλω να πω ευθέως ότι δεν έχουν γίνει τα απαραίτητα βήματα ούτως ώστε αυτό το πράγμα να γίνει πολιτικό γεγονός. Και πρέπει να τα κάνουμε. Κι ας έχουμε λίγες μέρες, αλλά πρέπει να γίνουν, ειδικά το ντιμπέιτ. Είμαι βέβαιος ότι και ο Στέφανος Κασσελάκης θα συμφωνήσει να γίνει. Οπότε ενδεχομένως να αυξάνονται και οι πιθανότητες για να γίνει.
Άρα η πρόταση για ντιμπέιτ στις 7 Σεπτεμβρίου προχωράει;
Δεν έχω ακούσει ρητή άρνηση. Σε ό,τι μας αφορά, η 7η Σεπτεμβρίου είναι η μέρα του ντιμπέιτ.
«Οι τρεις κινήσεις σε περίπτωση που εκλεγώ πρόεδρος στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ»
Ποιες θα είναι οι πρώτες κινήσεις σας σε περίπτωση που εκλεγείτε πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Οι πρώτες κινήσεις θα είναι οι εξής τρεις:
- Πάρα πολύ γρήγορη ανασυγκρότηση και συγκρότηση του κόμματος
- Επικαιροποίηση ενός ανοίγματος προς δυνάμεις που απολέσαμε
- Και η συστηματική προσπάθειά μας αποκατάστασης των σχέσεών μας με τη μεσαία τάξη.
Σε περίπτωση που δεν εκλεγείτε πώς θα δράσετε; Πώς φαντάζεστε την επόμενη μέρα;
Η επόμενη μέρα θα είναι μια μέρα ενότητας για τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία. Σε αυτήν τη μάχη εμείς μπαίνουμε για να κερδίσουμε και θα κερδίσουμε.
