Σε μια κρίσιμη και ρευστή γεωπολιτικά εποχή, ο πρόεδρος της Γαλλίας Εμανουέλ Μακρόν και ο πρωθυπουργός της Ελλάδας Κυριάκος Μητσοτάκης συζήτησαν στον αρχαιολογικό χώρο της Ρωμαϊκής Αγοράς Αθηνών για τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει σήμερα η Ευρώπη και τον δρόμο προς το αύριο, σε εκδήλωση της «Καθημερινής», με συντονιστή τον Αλέξη Παπαχελά.
Η κρίση στη Μέση Ανατολή και οι ελληνογαλλικές σχέσεις μονπώλησαν το ενδιαφέρον της συζήτησης με τον Γάλλο πρόεδρο να χτυπάει... καμπανάκι για την κρισιμότητα των στιγμών και να στρέφεται κατά ΗΠΑ, Ρωσίας και Κίνας λέγοντας πως οι ηγεσίες των χωρών αυτών είναι κατά της Ευρώπης.
«Ας μην υποτιμούμε τη σημασία της στιγμής. Ενας Αμερικανός πρόεδρος, ο Ρώσος πρόεδρος, ο Κινέζος πρόεδρος είναι όλοι κατά της Ευρώπης. Είναι ένα καμπανάκι. Ας αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση στην Ευρώπη. Για την Ουκρανία διαφωνώ. Όταν ξεκίνησε ο πόλεμος πολλοί αμφισβητούσαν την δυνατότητα μας να αντιδράσουμε. Όμως από την πρώτη ημέρα θεσπίσαμε κυρώσεις σε βάρος της Ρωσίας. Και η Ρωσία υποφέρει. Από την πρώτη ημέρα τα κάναμε αυτά. Εχουμε επιβάλει 20 πακέτα κυρώσεων έκτοτε. Εχουμε μία πυρηνική δύναμη κοντά στα σύνορά μας. Είμαστε ο υπ' αριθμόν 1 επενδυτής, η Ουκρανία αμύνεται πολύ πιο αποτελεσματικά από ότι περίμεναν. Και για αυτό δεν έχει καταρρεύσει, ανέκτησε μάλιστα και εδάφη», ανέφερε ο Μακρόν.
Και συνέχισε: «Παίρνουμε ό,τι μας δίνει κάθε ηγέτης. Γνωρίζω τον πρόεδρο Τραμπ έχει τον χαρακτήρα του. Πρέπει όμως να είμαστε απολύτως διαυγείς όσον αφοράν την αμερικανική πολιτική. Οι ΗΠΑ, εδώ και 15 χρόνια, αποφάσισαν να προτάξουν τα συμφέροντα της Αμερικής. Το κατανοώ, το σέβομαι. Κατανοώ γιατί εξελέγη ο πρόεδρος Τραμπ. Δείτε την Κίνα. Πολλές φορές ο πρόεδρος Τραμπ τα λέει έξω από τα δόντια και πιο επιθετικά. Η στρατηγική των ΗΠΑ δεν έχει στο επίκεντρό της τα ευρωπαϊκά συμφέροντα. Πρέπει να παίρνουμε αποφάσεις, να δρούμε. Αυτά πρέπει να τα επιταχύνουμε. Να δράσουμε πιο αποτελεσματικά για να ενισχύσουμε την ανεξαρτηησία μας. Μπορούμε όμως να μιλήσουμε με τους Αμερικανούς».
Από την πλευρά του ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε για το ίδιο θέμα πως «σήμερα ο Λευκός Οίκος δεν αποτελεί συνέχεια των προηγούμενων κυβερνήσεων στις ΗΠΑ. Βάζουν τώρα πολύ περισσότερο μπροστά τα εθνικά τους συμφέροντα. Παρ' όλα αυτά οι διατλαντικές σχέσεις επιβιώνουν, παραμένουν ισχυρές. Η Ευρώπη επωφελήθηκε και αυτή από την παγκόσμια τάξη αλλά η απειλή από την Κίνα συνίσταται στο ότι μπορεί ξαφνικά να ενισχύσει τον έναν ή τον άλλο τομέα. Υπάρχουν δυνατότητες αμοιβαίας επωφελούς συνεργασίας με τις ΗΠΑ».
Είπε ακόμη πως «ο κόσμος δεν είναι μόνο η Αμερική, η Ευρώπη και η Κίνα. Τι γίνεται με την Ινδία, με τις χώρες του Κόλπου. Αξιόπιστοι σύμμαχοι που δυσπιστούν έναντι των ΗΠΑ. Ο Καναδάς, η Αυστραλία, οι δημοκρατίες της νοτιοανατολικής Ασίας. Δεν είμαστε μόνοι μας. Να λοιπόν ευκαιρίες για εταιρικές σχέσεις με αμοιβαίο όφελος. Αυτές, εκ των πραγμάτων θα πρέπει να λειτουργήσουν σε ένα πολυπολικό κόσμο».
Ο κ. Μητσοτάκης στάθηκε ιδιαίτερα στην καλή συνεργασία των δύο χωρών και στην απειλή της Κίνας. Είπε πως Ελλάδα και Γαλλία δίνουν «ένα καλό παράδειγμα της αξίας της συνεργασίας στον αμυντικό τομέα. Στα αεροσκάφη, τις φρεγάτες. Αναφέρατε την Airbus. Το πρόβλημα είναι ότι οι κανόνες περί συγχωνεύσεων στην Ευρώπη αφορούν μία ενιαία αγορά. Από την άλλη είναι σα να αποτρέπουμε κάποιες εταιρείες της Ευρώπης να αποκτήσουν ένα πλεονέκτημα έναντι άλλων. Και έχουμε να αντιμετωπίσουμε γίγαντες από την άλλη πλευρά. Αυτό που συμβαίνει στην Κίνα είναι μια τεράστια απειλή για τη μεταποίηση στην Ευρώπη. Να αλλάξουμε τους κανόνες περί συγχωνεύσεων να είμαστε πιο γενναιόδωροι με τους Ευρωπαίους επενδυτές. Τα χρηματιστήρια, το Euronext ήρθε εξαγόρασε το χρηματιστήριο της Αθήνας, ο αντίκτυπος ήταν θετικός. Θέλουμε να προσελκύσουμε μεγάλες επιχειρήσεις για λόγους κλίμακας. Για το επόμενο μαχητικό στην Ευρώπη ελπίζουμε να βρούμε μια λύση με τους Γερμανούς».
Για την αμυντική συνεργασία Ελλάδας και Γαλλίας, ο Μακρόν έστειλε το μήνυμα «Θα είμαστε εδώ! Αν δείτε τι κάναμε το 2021 και τι κάναμε στην Κύπρο. Για εμάς αυτό είναι ο ορισμός της φιλίας και της συμμαχίας. "Ελλάς-Γαλλία συμμαχία". Αυτό είναι. Αν η κυριαρχία σας απειλείται, κάντε ό,τι χρειάζεται. Θα είμαστε εδώ για εσάς».
Όσο για τη συμμετοχή της χώρας του στον αμυντικό τομέα στη Μέση Ανατολή ο Γάλλος πρόεδρος τόνισε ότι «συνεισφέραμε με συστήματα αεράμυνας. Προσφέραμε Ραφάλ. Και συμβάλλαμε από την πρώτη ημέρα στην άμυνα χωρών του Κόλπου. Στη γενική εικόνα, στην Ευρώπη, όταν είμαστε όλοι μαζί, είμαστε μία πολύ σημαντική δύναμη. Είμαστε υποστηρικτές του ΝΑΤΟ. Βελτιώσαμε τις σχέσεις μας Ελλάδα και Γαλλία μέσω των χρηματιστηρίων».
Σε σχέση με τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή και τον ρόλο της Ευρώπης ο Μακρόν επισήμανε ότι «αυτή η στιγμή μπορεί να είναι η στιγμή της Ευρώπης. Όλοι στον κόσμο κατανοούν ότι επικρατεί μία παγκόσμια αταξία και πρώτη δύναμη είναι οι ΗΠΑ. Θα μπορούσαν να αποτελέσουν σύμμαχο αλλά κάποιες χώρες δεν είναι σίγουρο για αυτό. Πού βρίσκεται η ΕΕ αυτή τη στιγμή; Είναι χώρος αξιοπιστίας και προβλεψιμότητας και αυτό έχει μεγάλη αξία. Όταν έχουμε εταίρους τους υποστηρίζουμε».
Παίρνοντας αμέσως μετά τον λόγο ο Κυριάκος Μητσοτάκης ανέφερε ότι «υποχρέωσή μας είναι να ενθαρρύνουμε το οικοσύστημα της Αμυνας στην Ευρώπη». Σημείωσε δε ότι «συμφωνώ με τον πρόεδρο Μακρόν ότι οι προκλήσεις αυτές αποτελούν μοναδικές ευκαιρίες για την Ευρώπη. Η εξέλιξη δεν είναι ποτέ γραμμική, είχαμε και περιόδους επανάπαυσης. Πρέπει να δώσουμε ουσία στη στρατηγική αυτονομία». Συνέχισε δε λέγοντας ότι «η Γαλλία και η Ελλάδα είναι προπύργια αυτής της προσπάθειας. Είμαστε απτή απόδειξη του τι εννοούμε. Τη συμφωνία αυτή θα την ανανεώσουμε βεβαίως άμυνα. Το θέμα είναι να αγκαλιάσουμε την προσπάθεια για την άμυνα και να ενθαρρύνουμε το οικοσύστημα της άμυνας στην Ευρώπη», τόνισε ο κ. Μητσοτάκης.
Ο Έλληνας πρωθυπουργός άφησε παράλληλα κάποιες αιχμές για τον τρόπο με τον οποίο η Ευρώπη αντιδρά στις διεθνείς εξελίξεις σημειώνοντας ότι η Ευρώπη δεν κινείται πάντοτε με την προσδοκώμενη ταχύτητα. Χαρακτηριστικά ανέφερε πως «κάποιοι φίλοι είναι πιο συντηρητικοί ως προς τα δημοσιονομικά. Πρέπει να κινητοποιήσουμε και ευρωπαϊκούς πόρους για να πετύχουμε τους στόχους μας. Θυμηθείτε, η Άγκελα Μέρκελ ήταν κατά της επιπλέον χρηματοδότησης μέχρι που άλλαξε γνώμη. Ας κινητοποιήσουμε ευρωπαϊκούς πόρους για να αντιμετωπίσουμε τις σημερινές προκλήσεις. Παραμένω αισιόδοξος, αυτό το σημείο καμπής είναι ευκαιρία. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο το κατανοεί αυτό, αλλά η Ευρώπη δεν κινείται πάντοτε με την προσδοκώμενη ταχύτητα».
Ακόμη δήλωσε σε σχέση με την ανταγωνιστικότητα της ΕΕ ότι «η Ευρώπη μπορεί να κάνει περισσότερα χάρη στην εσωτερική αγορά. Είμαστε μια μεγάλη εμπορική δύναμη. Μπορούμε να κάνουμε περισσότερα, αν όλοι δράσουμε ενωμένοι, χάρη στην εσωτερική αγορά. Εχουμε όμως προκλήσεις την ενέργεια, μία κατακερματισμένη αγορά, θα μπορούσαμε εκεί να γίνουμε πολύ πιο ανταγωνιστικοί».
Στη συνέχεια ο Μακρόν αναφέρθηκε στον ρόλο του ΝΑΤΟ, επισημαίνοντας ότι πιστεύει στον ευρωπαϊκό πυλώνα της Συμμαχίας. «Το καμπανάκι ήταν με τον πρόεδρο Πούτιν το 2022. Το ΝΑΤΟ βρέθηκε υπό πίεση, ήταν σαφές ότι οι Ευρωπαίοι χρειάστηκαν να επωμιστούν μεγαλύτερο φορτίο. Όλοι πια δαπανούν περισσότερα. Το άρθρο 5 το επικαλείται τώρα ο πρόεδρος Τραμπ. Το ΝΑΤΟ είναι πολύ χρήσιμο, λόγω της διαλειτουργικότητας, είναι μία πολύ χρήσιμη συμμαχία για όλους. Εγώ πιστεύω στον ευρωπαϊκό πυλώνα του ΝΑΤΟ. Ο στόχος είναι η στρατηγική αυτονομία. Δεν θα αποδυναμώσουμε το ΝΑΤΟ, αλλά οι Ευρωπαίοι πρέπει να γίνουν πιο δυνατοί».
Δείτε τη συζήτηση Μακρόν-Μητσοτάκη
