«Ο Αρχιεπίσκοπος έχει παραδώσει πλήρως την Εκκλησία στις απαιτήσεις κάποιων νεοταξιτών», υποστηρίζει σε εφ΄ όλης της ύλης συνέντευξη του στη Voria.gr ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ. Παράλληλα, ο Γ.Καρατζαφέρης δ
Συνέντευξη στον Γιώργο Χατζηλίδη
Ο Αντώνης Σαμαράς δεν ηγείται παρά μόνο ενός κομματιού της ΝΔ, δεν ελέγχει ούτε τους Καραμανλικούς ούτε τους Μητσοτακικούς, λέει ο πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, Γιώργος Καρατζαφέρης, σε εφ΄ όλης της ύλης συνέντευξη του στη Voria.gr. Παράλληλα, αξιολογεί τους πρώτους μήνες της κυβέρνησης Παπανδρέου και εξηγεί τηστήριξη που παρέχει το κόμμα του στα επώδυνα κυβερνητικά μέτρα. Ο Γ. Καρατζαφέρης μιλάει γιατο μεγαλύτερο λάθος του Κ. Καραμανλή, «δείχνει» με τον τρόπο του τουςυπαιτίους της δημοσιονομικής κατάρρευσης της Ελλάδας και αποκαλύπτει σε ποια θέση «βλέπει» υποψήφιο τον «ομοϊδεάτη» του Π. Ψωμιάδη. Παράλληλα, εξαπολύει επίθεση κατά του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου, υποστηρίζοντας ότι έχει παραδώσει πλήρως την εκκλησία στις απαιτήσεις κάποιων «νεοταξιτών».
Δεν είναι λίγοι αυτοί που απορούν με τη στήριξη που παρέχετε στην κυβέρνηση στο οικονομικό πεδίο, ακόμα και μετά το πιο επώδυνο πακέτο μέτρων που έχει ανακοινωθεί εδώ και 50-60 χρόνια.
Στηρίζουμε τα μέτρα, γιατί πρέπει να σώσουμε την Ελλάδα. Όπως είπα στην αρχική δήλωσή μου μετά την ανακοίνωση των μέτρων, όλα τα χρόνια της μεταπολιτεύσεως, μεριμνούσαμε για τους Έλληνες και παραμελούσαμε την Ελλάδα. Ήρθε η ώρα, σήμερα, στην πιο δύσκολη συγκυρία, να παραμερίσουμε το προσωπικό και να προτάξουμε το εθνικό συμφέρον. Από ΄κει και πέρα, βέβαια, δε θα πρέπει να ισοπεδωθούν τα πάντα, η κυβέρνηση οφείλει να υλοποιήσει αμέσως αναπτυξιακές πολιτικές.
Συμφωνείτε με όσους το τελευταίο διάστημα λένε ότι, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, θα ήταν προτιμότερη και λιγότερο επώδυνη η στάση πληρωμών και η προσφυγή στο Δ.Ν.Τ από το περιοριστικό οικονομικό πλαίσιο που θέτει η ΕΕ, που τελικά οδήγησε στα πολύ σκληρά μέτρα που ανακοινώθηκαν την Τετάρτη;
Κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν είναι προαπαιτούμενο η στάση πληρωμών, για να καταφύγει μια χώρα στην στήριξη του ΔΝΤ. Εγώ είπα στον Πρωθυπουργό να πάει στο ΔΝΤ και να πάρει μια προσφορά για το επιτόκιο του ποσού που θέλουμε και τους όρους και μετά μ’ αυτή την προσφορά να πάμε στην Ε.Ε και να διαπραγματευτούμε αυτούς τους όρους. Η Ευρώπη έχει το πρόβλημα. Δε θέλει τα μέλη της -και σωστά κατά την δική μου άποψη- να φεύγουν από τη δική της «αγκαλιά». Αυτό, όμως, προϋποθέτει ότι πρέπει να φροντίζει να βοηθάει τα μέλη της, όταν βρίσκονται σε περιπτώσεις εκτάκτου ανάγκης, όπως είμαστε εμείς σήμερα.
Κύριε πρόεδρε, έχετε καταστήσει σαφές ότι υπό τις παρούσες συνθήκες η Εξεταστική Επιτροπή για την οικονομία είναι λανθασμένη επιλογή. Αν ωστόσο υποθέσουμε ότι επιστρέφουμε σε συνθήκες οικονομικής ομαλότητας, για ποιες χρονικές περιόδους και κυβερνητικές θητείες θα ζητούσατε εξεταστική για παραποίηση οικονομικών στοιχείων; Ποια πρόσωπα πιστεύετε ότι έχουν πολιτική ευθύνη για την παραποίηση των στοιχείων;
Όλες οι γραφίδες του κόσμου μας βρίζουνε για αυτά που λέμε, για τον πόλεμο ευρώ και δολαρίου με θύμα την Ελλάδα. Η Αμερική θέλει το δολάριο να νικήσει το ευρώ και χτυπάει την Ελλάδα. Στη συνέχεια, έχουμε τον πόλεμο από την Μ. Βρετανία, την Δανία και την Σουηδία οι οποίες θέλουν την διάλυση της ΟΝΕ, με θύμα και πάλι την Ελλάδα. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον, θεωρώ αδιανόητο εμείς ως κυβέρνηση και βουλευτές να αποκαλύπτουμε πόσο κλέφτης ήταν ο Σημίτης ή ο Παπαντωνίου ή ο Αλογοσκούφης κλπ. Όλοι θέλουμε διερεύνηση του θέματος, αλλά αυτό μπορεί να γίνει μέσω εισαγγελικής έρευνας για τα παραποιημένα στοιχεία και, αφού αυτή τελειώσει και καταλήξει σε ολοκληρωμένο συμπέρασμα, να ασχοληθεί η Βουλή με το θέμα χωρίς δημοσιεύματα που θα μας κοστίσουν στα επιτόκια δανεισμού.
Πριν από τρία περίπου χρόνια δηλώνατε σύμφωνος με την απόδοση ιθαγένειας στους μετανάστες δεύτερης γενιάς. Τι άλλαξε από τότε;
Το ίδιο λέω και τώρα. Μιλώ για τους νομίμως εισελθόντες. Αν αυτό παρελήφθη στο δημοσίευμα, αυτό δεν έγινε από δική μου πρόθεση. Αυτός που μπαίνει παράνομα, η πράξη του θα τον ακολουθεί για πάντα. Αυτό ισχύει και σε όλη την Ευρώπη. Αυτοί που ήρθαν νόμιμα στην χώρα, έχουν δικαίωμα πολιτογράφησης μετά από κάποια διάστημα. Αυτό που άλλαξε μετά από 3 χρόνια είναι ο κατακλυσμός από μετανάστες που έχει ακυρώσει κάθε διάθεση επιείκειας.
Θεωρείτε ότι υπάρχουν περισσότερα σημεία ταύτισης του ΛΑ.Ο.Σ με τη ΝΔ υπό την ηγεσία τον Α. Σαμαρά, σε σχέση με τον Κ. Καραμανλή; Πώς αξιολογείτε τη μέχρι τώρα παρουσία του νέου προέδρου της ΝΔ;
Ο κ. Καραμανλής είχε κάποιες αγκυλώσεις και μια αλαζονεία. Ο κ. Σαμαράς έχει μια ανασφάλεια. Και η αλαζονεία και η ανασφάλεια είναι αρνητικά χαρακτηριστικά. Ο κ. Σαμαράς γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν ηγείται ακόμα της ΝΔ παρά μόνο ενός κομματιού της. Δεν ελέγχει τους Καραμανλικούς και τους Μητσοτακικούς και το ξέρει. Ίσως χρειαστεί χρόνο για να πάρει την ολοκληρωτική ηγεσία της ΝΔ και ίσως αλλάξει και ο τρόπος του δικού του «πολιτεύεσθαι».
Είναι αλήθεια ότι η αλλαγή διαχειριστή στη Δεξιά «πολυκατοικία» και η μετατόπιση του κόμματος της Αξιωματικής αντιπολίτευσης δεξιότερα του πολιτικού φάσματος περιορίζει τον διακριτό ρόλο του ΛΑ.Ο.Σ. Σίγουρα, θα προτιμούσατε την εκλογή της κυρίας Μπακογιάννη...
Κατ’ αρχήν δεν μιλάμε για ίδια «πολυκατοικία». Η ΝΔ δεν βρίσκεται στη καλύτερη της κατάσταση.Τα βήματά της θυμίζουν ταγκό -δυο μπροστά και ένα πίσω- ενώ εμείς έχουμε μια σταθερή θέση από ιδρύσεως κόμματος, τόσο στο μεταναστευτικό που η ΝΔ αλλάζει γνώμες συνεχώς όσο και στα εθνικά θέματα, όπως στην ονομασία των Σκοπίων, που εμείς λέμε να μην γίνει αποδεκτός ο όρος «Μακεδονία», ενώ η ΝΔ το δέχεται. Αλλά και στο θέμα της Τουρκίας, όπου εμείς λέμε όχι στην είσοδό της στην Ευρώπη, ενώ η Ν.Δ λέει ναι. Έχουμε μεγάλες διαφορές. Όσον αφορά στην κα. Μπακογιάννη πιστεύω ότι έχει μια διαφορετική συγκρότηση απ’ αυτή του κ. Σαμαρά.
Υπάρχουν περιθώρια συνεργασίας του ΛΑ.Ο.Σ με τη Ν.Δ και τον κ. Α. Σαμαρά; Μήπως αυτή η συνεργασία προϋποθέτει από εσάς την ξεκάθαρη και οριστική απόρριψη ακραίων απόψεων που εκφράζουν στελέχη του κόμματός σας (αν όχι τα προβεβλημένα, μεσαία στελέχη);
Κατ΄αρχήν ο όρος «ακραίος», αποτέλεσε μια προσπάθεια λασπώσεως του ξεκάθαρου και διάφανου πολιτικού μας λόγου, που μας πήρε αρκετό χρόνο, για να αποδείξουμε πως δεν ισχύει. Και αν κάποτε είχαν εισχωρήσει κάποια περιθωριακά άτομα στο ξεκίνημα του κόμματός μας, φροντίσαμε με την πάροδο του χρόνου, να τους δείξουμε ότι δεν μπορούν να συγκαταλέγονται στο δυναμικό του ΛΑ.Ο.Σ. Τέτοια πρόσωπα που εμείς είχαμε απορρίψει από τα ψηφοδέλτια του 2007, τα μάζεψε η Ν.Δ στις εκλογές του 2009 και είναι αρκετά. Εμείς είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο. Αυτοί που τον φοβούνται πρέπει να πουν, γιατί δεν τον τολμούν.
Βλέπετε μέλλον στην πολιτική συμβίωση Μπακογιάννη-Σαμαρά; Θεωρείτε πιθανό το ενδεχόμενο διάσπασης της ΝΔ;
Είναι μια περίεργη σχέση η οποία δεν ξέρω πως μπορεί να καρποφορήσει. Δε θεωρώ πιθανό το ενδεχόμενο διάσπασης της ΝΔ, αλλά από τα 35 χρόνια της ΝΔ θεωρώ ως πιθανότερο να γίνει η διάσπαση τώρα. Δεν έγινε με τον Κ. Στεφανόπουλο το ’85 ή με τον Σαμαρά το ’93 ή το 2000 με τον κ. Αβραμόπουλο. Τώρα είναι πιθανότερο.
Πρόσφατα παραδεχτήκατε ότι το πολιτικό σύστημα υποτίμησε τον Γ. Παπανδρέου. Πώς κρίνετε τη μέχρι σήμερα κυβερνητική του θητεία; Έστω κι αν είναι πρόωρο, με δεδομένη τη μεγάλη πολιτική σας πείρα, θα είχε πολύ ενδιαφέρον για τους αναγνώστες μας μια σύγκριση Παπανδρέου-Καραμανλή στο επίπεδο της «κυβερνησιμότητας».
Ο κ. Παπανδρέου έχει ένα σημαντικό προτέρημα. Να ακούει. Και αυτό είναι πολύ χρήσιμο, ιδιαιτέρως σε περιόδους κρίσης. Η μέχρι σήμερα κυβερνητική του θητεία δεν έχει να επιδείξει πολλά. Περάσαμε την φάση των αναστολών, της «παγωμένης» προσέγγισης στα γεγονότα. Τώρα μπαίνει στα βαθιά. Θα δούμε τις αντοχές του. Από την άλλη πλευρά, ο κ. Καραμανλής έδειξε μια αλαζονεία που δε χρειαζόταν.
Ποιο ήταν το μεγαλύτερο λάθος του Κ. Καραμανλή;
Κυβέρνησε μόλις το τελευταίο χρόνο και μόλις κατάλαβε πόσο δύσκολο είναι να κυβερνάς το έβαλε στα πόδια. Είχε αφήσει όλα τα εσωτερικά θέματα στο κ. Ρουσόπουλο, τα οικονομικά στο κ. Αλογοσκούφη και επαναπαύτηκε. Μόλις συνειδητοποίησε τι γινόταν τους έδιωξε και τους δύο, αγανάκτησε και τράπηκε σε φυγή.
Συμφωνείτε περισσότερο με την αποστασιοποιημένη πολιτικά στάση τον Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου ή με την πολύ πιο πολιτικοποιημένη του Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Άνθιμου; Θεωρείτε ότι οι επικεφαλής της Εκκλησίας μπορούν να χρησιμοποιούν φράσεις όπως αυτή που είπε ο κ. Άνθιμος για το θέμα της ιθαγένειας («θα μαυρίσει ο τόπος...»);
Η Εκκλησία είναι ένα ενεργό κομμάτι της πολιτείας. Δεν μπορεί να είναι ανενεργή σε μια εθνική ή οικονομική κρίση. Πολύ φοβάμαι ότι ο Μακαριότατος, έχει χάσει πολλούς από τους φίλους και προστάτες του. Έχει παραδώσει πλήρως την εκκλησία στις απαιτήσεις κάποιων «νεοταξιτών» με συνέπεια να υπάρχει ένας εμφανής κίνδυνος αλλοιώσεως τόσο του θρησκευτικού όσο και του εθνικού φρονήματος. Ο Παναγιότατος Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης είναι τουναντίον μια εξαιρετική προσωπικότητα που λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Όσον αφορά στη συγκεκριμένη φράση, η «μαυρίλα» έχει προέλθει από την οικονομική δυσπραγία, μέρος της οποίας είναι και οι μετανάστες.
Πριν ο ΛΑ.Ο.Σ κατακτήσει θέση στην κεντρική πολιτική σκηνή, ήσασταν πολύ πιο επιθετικός κατά των οικονομικών συμφερόντων (τα ονοματίζατε μάλιστα), μιλούσατε για το Εβραϊκό λόμπι που κατευθύνει πράγματα και καταστάσεις στη χώρα μας και για πολλά άλλα. Γιατί αμβλύνατε τις θέσεις σας τα τελευταία χρόνια, όπως μαρτυρούν όχι μόνο τα λόγια σας αλλά και οι επιλογές προσώπων (π.χ Νίκη Τζαβέλλα);
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι στη χώρα λειτουργούν κάποια λόμπι τα οποία κατέχουν μια πρωτεύουσα θέση. Από κει και πέρα, το θέμα είναι πως θα δημιουργήσουμε συνθήκες καλύτερης αντιμετώπισης των κρίσεων. Είτε πολεμώντας είτε λαμβάνοντας ότι καλύτερο μπορεί να λάβει κανείς, είτε ζητώντας είτε αφαιρώντας, είτε προσθέτοντας.
Το γιατί αμβλύναμε κάποια πράγματα, οφείλεται στο γεγονός ότι κάθε εποχή έχει τον δικό της λόγο. Θεωρώ δε ότι αυτή την περίοδο τα άγρια «ψησίματα» εγκυμονούν κινδύνους. Είναι σαν να σκίζουμε τις σάρκες της πατρίδας. Πράγματι οι επιλογές στην Ευρωβουλή της κ. Τζαβέλα και του κ. Σαλαβράκου όπως και του πρώην διοικητή της ΕΥΠ, κ. Κοραντή στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας, οδήγησαν σε μια ποιοτική εξέλιξη, αλλά και στη διαμόρφωση πολλών επιλογών.
Ποια πιστεύετε ότι θα είναι η τελική λύση που θα δοθεί στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων;
- Πιστεύω ότι θα καταλήξουμε τελικά σε μια σύνθετη ονομασία που θα περιέχει τον όρο «Μακεδονία», κάτι για το οποίο είμαστε κάθετα αντίθετοι. Έγιναν λάθη από όλες τις κυβερνήσεις στο παρελθόν, αλλά ο επιμένων πάντα νικά. Και δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί επιμένει ο κ. Γκρουέφσκι που έχει άδικο και δεν επιμένει η Ελλάδα που έχει δίκιο.
Γιατί σπεύσατε να δηλώσετε την υποστήριξη του ΛΑΟΣ στον Π. Ψωμιάδη, σε όποιο αξίωμα κι αν αυτός διεκδικήσει (Διευρυμένη Περιφέρεια ή Δήμος), στις επικείμενες εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης;
Ο κ. Ψωμιάδης είναι ένας πολύ καλός μου φίλος. Είναι ομοϊδεάτης, έχουμε κοινή πολιτική και κοινωνική καταγωγή. Είναι ευφυής, δίνει λύσεις και λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Πιστεύω ως υποψήφιος στη διευρυμένη περιφέρεια θα είναι πολύ χρήσιμος. Είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα βρούμε την κοινή συνισταμένη σ’ αυτό το νέο θεσμό, ο οποίος ακόμα δεν έχει δοκιμασθεί και δεν ξέρουμε και τις συνταγές του.
Η Βόρεια Ελλάδα βιώνει με δραματικό τρόπο τις συνέπειες της οικονομικής κρίσης. Ποιες θα πρέπει να είναι οι προτεραιότητες της κυβέρνησης για τη στήριξη της περιοχής;
Η Βόρειος Ελλάς, ανέκαθεν αποτελούσε την «ατμομηχανή» της οικονομίας της χώρας. Όταν άρχισε να «κουράζεται» η «ατμομηχανή», ολόκληρη η υπόλοιπη χώρα έπεσε σε δυστυχία. Πρέπει λοιπόν να ενεργοποιήσουμε άμεσα τα εργοστάσια που ήταν εκεί και έδιναν στη χώρα μας πολύτιμο συνάλλαγμα. Μετά την εποχή της ΟΝΕ όλα αυτά τα εργοστάσια έμειναν ανενεργά. Πρέπει αυτά τα εργοστάσια που απλώνονται από την Καστοριά μέχρι τη Θράκη να γίνουν λειτουργικά και αποδοτικά.
Με δεδομένο ότι δεν μπορούμε να υπολογίζουμε -σύμφωνα με τη δική σας πρόταση- στις αποζημιώσεις των Γερμανών για την περίοδο της κατοχής, ποια ρεαλιστική λύση προτείνετε για έξοδο από τη δημοσιονομική κρίση με τις λιγότερες δυνατές απώλειες;
Πράγματι, η ανάδειξη του θέματος των αποζημιώσεων από την περίοδο της γερμανικής κατοχής στην Ελλάδα, χρησιμοποιήθηκε ως μια ασπίδα στην νέα επιθετικότητα που δείχνει η Γερμανία προς τη χώρα μας. Πέραν τούτου όμως, πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει το θέμα να κλείσει και η Ελλάδα να λάβει τις αποζημιώσεις που δικαιούται.
Συμφωνώ με τον Πρωθυπουργό ότι δεν είναι κατάλληλη ώρα τώρα, για να εγείρουμε ένα τέτοιο θέμα, αλλά πρέπει να το διατηρήσουμε σε ισχύ.
Όσον αφορά στις διεξόδους από την κρίση. Επρότεινα ήδη στον κ. Πρωθυπουργό, να καλέσει τους εργολήπτες δημοσίων έργων, οι οποίοι εκμεταλλεύονται και εισπράττουν τα διόδια των εθνικών οδών και να τους προτείνει την επιμήκυνση κατά 5 έτη της διάρκειας των συμβάσεων εκχώρησης, υπό την προϋπόθεση ότι αυτές, σε αντάλλαγμα, θα πραγματοποιήσουν δημόσια έργα και, γενικότερα, έργα υποδομών με αυτοχρηματοδότηση ισόποσης, προς το ύψος της παράτασης, αξίας.
Με τον τρόπο αυτό, υπολογίζουμε ότι θα κατασκευαστούν έργα αξίας τουλάχιστον 15 δισ. ευρώ. Δηλαδή, όσο είναι περίπου ένα ΕΣΠΑ. Παράλληλα, μέσα από τα έργα αυτά θα βρουν εργασία πολλές χιλιάδες εργαζόμενοι και έτσι θα τονωθεί η αγορά.
Αναφέρομαι βεβαίως σε έργα «κομβικά», όπως είναι η σύνδεση της Ελευσίνας με την Θήβα που τώρα είσαι αναγκασμένος να κάνεις τον κύκλο της Αθήνας, για να καλύψεις αυτή την απόσταση.
Διάσπαρτα έργα σε όλες τις περιοχές της χώρας που απλώς περιμένουν να εξευρεθούν πόροι. Από πού; Αναρωτιέμαι πραγματικά. Ένα άλλο εξίσου σημαντικό θέμα είναι η ύπαρξη δεκάδων ενεργών περιουσιακά κληροδοτημάτων με εκατοντάδες δισ. ευρώ τα οποία είναι «νεκρά» εδώ και 40 με 50 χρόνια.
Θα πρέπει να υπάρξει ένα νέο ρυθμιστικό πλαίσιο, έτσι ώστε οι περιουσίες αυτές να αρχίσουν να αποδίδουν στο Ελληνικό κράτος, σύμφωνα με τις επιθυμίες των διαθετών τους. Σας αναφέρω σαν παράδειγμα, μία περιοχή τεράστια πάνω απ’ την Γλυφάδα -το πιο προνομιακό ίσως σημείο της Αττικής- που μπορεί να αποδώσει περισσότερα χρήματα απ’ αυτά που διεκδικούμε ως δάνειο.
Να δώσουμε ζωή σε πόρους οι οποίοι δεν είναι ορατοί. Ένα άλλο επίσης σημαντικό θέμα είναι η νομιμοποίηση των περισσοτέρων από 1,5 εκατ. αυθαιρέτων σπιτιών, τα οποία αφού δεν μπορούμε να τα γκρεμίσουμε εκτός από ειδικές περιπτώσεις αιγιαλών, μπορούμε να τα νομιμοποιήσουμε. Το αυτό ισχύει και για τους ημιυπαίθριους χώρους.
Μπορούμε να εξασφαλίσουμε σημαντικά ποσά, χωρίς να χρειαστεί να αγκομαχά ο Ελληνικός λαός.
Ο Αντώνης Σαμαράς δεν ηγείται παρά μόνο ενός κομματιού της ΝΔ, δεν ελέγχει ούτε τους Καραμανλικούς ούτε τους Μητσοτακικούς, λέει ο πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, Γιώργος Καρατζαφέρης, σε εφ΄ όλης της ύλης συνέντευξη του στη Voria.gr. Παράλληλα, αξιολογεί τους πρώτους μήνες της κυβέρνησης Παπανδρέου και εξηγεί τηστήριξη που παρέχει το κόμμα του στα επώδυνα κυβερνητικά μέτρα. Ο Γ. Καρατζαφέρης μιλάει γιατο μεγαλύτερο λάθος του Κ. Καραμανλή, «δείχνει» με τον τρόπο του τουςυπαιτίους της δημοσιονομικής κατάρρευσης της Ελλάδας και αποκαλύπτει σε ποια θέση «βλέπει» υποψήφιο τον «ομοϊδεάτη» του Π. Ψωμιάδη. Παράλληλα, εξαπολύει επίθεση κατά του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου, υποστηρίζοντας ότι έχει παραδώσει πλήρως την εκκλησία στις απαιτήσεις κάποιων «νεοταξιτών».
Δεν είναι λίγοι αυτοί που απορούν με τη στήριξη που παρέχετε στην κυβέρνηση στο οικονομικό πεδίο, ακόμα και μετά το πιο επώδυνο πακέτο μέτρων που έχει ανακοινωθεί εδώ και 50-60 χρόνια.
Στηρίζουμε τα μέτρα, γιατί πρέπει να σώσουμε την Ελλάδα. Όπως είπα στην αρχική δήλωσή μου μετά την ανακοίνωση των μέτρων, όλα τα χρόνια της μεταπολιτεύσεως, μεριμνούσαμε για τους Έλληνες και παραμελούσαμε την Ελλάδα. Ήρθε η ώρα, σήμερα, στην πιο δύσκολη συγκυρία, να παραμερίσουμε το προσωπικό και να προτάξουμε το εθνικό συμφέρον. Από ΄κει και πέρα, βέβαια, δε θα πρέπει να ισοπεδωθούν τα πάντα, η κυβέρνηση οφείλει να υλοποιήσει αμέσως αναπτυξιακές πολιτικές.
Συμφωνείτε με όσους το τελευταίο διάστημα λένε ότι, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, θα ήταν προτιμότερη και λιγότερο επώδυνη η στάση πληρωμών και η προσφυγή στο Δ.Ν.Τ από το περιοριστικό οικονομικό πλαίσιο που θέτει η ΕΕ, που τελικά οδήγησε στα πολύ σκληρά μέτρα που ανακοινώθηκαν την Τετάρτη;
Κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν είναι προαπαιτούμενο η στάση πληρωμών, για να καταφύγει μια χώρα στην στήριξη του ΔΝΤ. Εγώ είπα στον Πρωθυπουργό να πάει στο ΔΝΤ και να πάρει μια προσφορά για το επιτόκιο του ποσού που θέλουμε και τους όρους και μετά μ’ αυτή την προσφορά να πάμε στην Ε.Ε και να διαπραγματευτούμε αυτούς τους όρους. Η Ευρώπη έχει το πρόβλημα. Δε θέλει τα μέλη της -και σωστά κατά την δική μου άποψη- να φεύγουν από τη δική της «αγκαλιά». Αυτό, όμως, προϋποθέτει ότι πρέπει να φροντίζει να βοηθάει τα μέλη της, όταν βρίσκονται σε περιπτώσεις εκτάκτου ανάγκης, όπως είμαστε εμείς σήμερα.
Κύριε πρόεδρε, έχετε καταστήσει σαφές ότι υπό τις παρούσες συνθήκες η Εξεταστική Επιτροπή για την οικονομία είναι λανθασμένη επιλογή. Αν ωστόσο υποθέσουμε ότι επιστρέφουμε σε συνθήκες οικονομικής ομαλότητας, για ποιες χρονικές περιόδους και κυβερνητικές θητείες θα ζητούσατε εξεταστική για παραποίηση οικονομικών στοιχείων; Ποια πρόσωπα πιστεύετε ότι έχουν πολιτική ευθύνη για την παραποίηση των στοιχείων;
Όλες οι γραφίδες του κόσμου μας βρίζουνε για αυτά που λέμε, για τον πόλεμο ευρώ και δολαρίου με θύμα την Ελλάδα. Η Αμερική θέλει το δολάριο να νικήσει το ευρώ και χτυπάει την Ελλάδα. Στη συνέχεια, έχουμε τον πόλεμο από την Μ. Βρετανία, την Δανία και την Σουηδία οι οποίες θέλουν την διάλυση της ΟΝΕ, με θύμα και πάλι την Ελλάδα. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον, θεωρώ αδιανόητο εμείς ως κυβέρνηση και βουλευτές να αποκαλύπτουμε πόσο κλέφτης ήταν ο Σημίτης ή ο Παπαντωνίου ή ο Αλογοσκούφης κλπ. Όλοι θέλουμε διερεύνηση του θέματος, αλλά αυτό μπορεί να γίνει μέσω εισαγγελικής έρευνας για τα παραποιημένα στοιχεία και, αφού αυτή τελειώσει και καταλήξει σε ολοκληρωμένο συμπέρασμα, να ασχοληθεί η Βουλή με το θέμα χωρίς δημοσιεύματα που θα μας κοστίσουν στα επιτόκια δανεισμού.
Πριν από τρία περίπου χρόνια δηλώνατε σύμφωνος με την απόδοση ιθαγένειας στους μετανάστες δεύτερης γενιάς. Τι άλλαξε από τότε;
Το ίδιο λέω και τώρα. Μιλώ για τους νομίμως εισελθόντες. Αν αυτό παρελήφθη στο δημοσίευμα, αυτό δεν έγινε από δική μου πρόθεση. Αυτός που μπαίνει παράνομα, η πράξη του θα τον ακολουθεί για πάντα. Αυτό ισχύει και σε όλη την Ευρώπη. Αυτοί που ήρθαν νόμιμα στην χώρα, έχουν δικαίωμα πολιτογράφησης μετά από κάποια διάστημα. Αυτό που άλλαξε μετά από 3 χρόνια είναι ο κατακλυσμός από μετανάστες που έχει ακυρώσει κάθε διάθεση επιείκειας.
Θεωρείτε ότι υπάρχουν περισσότερα σημεία ταύτισης του ΛΑ.Ο.Σ με τη ΝΔ υπό την ηγεσία τον Α. Σαμαρά, σε σχέση με τον Κ. Καραμανλή; Πώς αξιολογείτε τη μέχρι τώρα παρουσία του νέου προέδρου της ΝΔ;
Ο κ. Καραμανλής είχε κάποιες αγκυλώσεις και μια αλαζονεία. Ο κ. Σαμαράς έχει μια ανασφάλεια. Και η αλαζονεία και η ανασφάλεια είναι αρνητικά χαρακτηριστικά. Ο κ. Σαμαράς γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν ηγείται ακόμα της ΝΔ παρά μόνο ενός κομματιού της. Δεν ελέγχει τους Καραμανλικούς και τους Μητσοτακικούς και το ξέρει. Ίσως χρειαστεί χρόνο για να πάρει την ολοκληρωτική ηγεσία της ΝΔ και ίσως αλλάξει και ο τρόπος του δικού του «πολιτεύεσθαι».
Είναι αλήθεια ότι η αλλαγή διαχειριστή στη Δεξιά «πολυκατοικία» και η μετατόπιση του κόμματος της Αξιωματικής αντιπολίτευσης δεξιότερα του πολιτικού φάσματος περιορίζει τον διακριτό ρόλο του ΛΑ.Ο.Σ. Σίγουρα, θα προτιμούσατε την εκλογή της κυρίας Μπακογιάννη...
Κατ’ αρχήν δεν μιλάμε για ίδια «πολυκατοικία». Η ΝΔ δεν βρίσκεται στη καλύτερη της κατάσταση.Τα βήματά της θυμίζουν ταγκό -δυο μπροστά και ένα πίσω- ενώ εμείς έχουμε μια σταθερή θέση από ιδρύσεως κόμματος, τόσο στο μεταναστευτικό που η ΝΔ αλλάζει γνώμες συνεχώς όσο και στα εθνικά θέματα, όπως στην ονομασία των Σκοπίων, που εμείς λέμε να μην γίνει αποδεκτός ο όρος «Μακεδονία», ενώ η ΝΔ το δέχεται. Αλλά και στο θέμα της Τουρκίας, όπου εμείς λέμε όχι στην είσοδό της στην Ευρώπη, ενώ η Ν.Δ λέει ναι. Έχουμε μεγάλες διαφορές. Όσον αφορά στην κα. Μπακογιάννη πιστεύω ότι έχει μια διαφορετική συγκρότηση απ’ αυτή του κ. Σαμαρά.
Υπάρχουν περιθώρια συνεργασίας του ΛΑ.Ο.Σ με τη Ν.Δ και τον κ. Α. Σαμαρά; Μήπως αυτή η συνεργασία προϋποθέτει από εσάς την ξεκάθαρη και οριστική απόρριψη ακραίων απόψεων που εκφράζουν στελέχη του κόμματός σας (αν όχι τα προβεβλημένα, μεσαία στελέχη);
Κατ΄αρχήν ο όρος «ακραίος», αποτέλεσε μια προσπάθεια λασπώσεως του ξεκάθαρου και διάφανου πολιτικού μας λόγου, που μας πήρε αρκετό χρόνο, για να αποδείξουμε πως δεν ισχύει. Και αν κάποτε είχαν εισχωρήσει κάποια περιθωριακά άτομα στο ξεκίνημα του κόμματός μας, φροντίσαμε με την πάροδο του χρόνου, να τους δείξουμε ότι δεν μπορούν να συγκαταλέγονται στο δυναμικό του ΛΑ.Ο.Σ. Τέτοια πρόσωπα που εμείς είχαμε απορρίψει από τα ψηφοδέλτια του 2007, τα μάζεψε η Ν.Δ στις εκλογές του 2009 και είναι αρκετά. Εμείς είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο. Αυτοί που τον φοβούνται πρέπει να πουν, γιατί δεν τον τολμούν.
Βλέπετε μέλλον στην πολιτική συμβίωση Μπακογιάννη-Σαμαρά; Θεωρείτε πιθανό το ενδεχόμενο διάσπασης της ΝΔ;
Είναι μια περίεργη σχέση η οποία δεν ξέρω πως μπορεί να καρποφορήσει. Δε θεωρώ πιθανό το ενδεχόμενο διάσπασης της ΝΔ, αλλά από τα 35 χρόνια της ΝΔ θεωρώ ως πιθανότερο να γίνει η διάσπαση τώρα. Δεν έγινε με τον Κ. Στεφανόπουλο το ’85 ή με τον Σαμαρά το ’93 ή το 2000 με τον κ. Αβραμόπουλο. Τώρα είναι πιθανότερο.
Πρόσφατα παραδεχτήκατε ότι το πολιτικό σύστημα υποτίμησε τον Γ. Παπανδρέου. Πώς κρίνετε τη μέχρι σήμερα κυβερνητική του θητεία; Έστω κι αν είναι πρόωρο, με δεδομένη τη μεγάλη πολιτική σας πείρα, θα είχε πολύ ενδιαφέρον για τους αναγνώστες μας μια σύγκριση Παπανδρέου-Καραμανλή στο επίπεδο της «κυβερνησιμότητας».
Ο κ. Παπανδρέου έχει ένα σημαντικό προτέρημα. Να ακούει. Και αυτό είναι πολύ χρήσιμο, ιδιαιτέρως σε περιόδους κρίσης. Η μέχρι σήμερα κυβερνητική του θητεία δεν έχει να επιδείξει πολλά. Περάσαμε την φάση των αναστολών, της «παγωμένης» προσέγγισης στα γεγονότα. Τώρα μπαίνει στα βαθιά. Θα δούμε τις αντοχές του. Από την άλλη πλευρά, ο κ. Καραμανλής έδειξε μια αλαζονεία που δε χρειαζόταν.
Ποιο ήταν το μεγαλύτερο λάθος του Κ. Καραμανλή;
Κυβέρνησε μόλις το τελευταίο χρόνο και μόλις κατάλαβε πόσο δύσκολο είναι να κυβερνάς το έβαλε στα πόδια. Είχε αφήσει όλα τα εσωτερικά θέματα στο κ. Ρουσόπουλο, τα οικονομικά στο κ. Αλογοσκούφη και επαναπαύτηκε. Μόλις συνειδητοποίησε τι γινόταν τους έδιωξε και τους δύο, αγανάκτησε και τράπηκε σε φυγή.
Συμφωνείτε περισσότερο με την αποστασιοποιημένη πολιτικά στάση τον Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου ή με την πολύ πιο πολιτικοποιημένη του Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Άνθιμου; Θεωρείτε ότι οι επικεφαλής της Εκκλησίας μπορούν να χρησιμοποιούν φράσεις όπως αυτή που είπε ο κ. Άνθιμος για το θέμα της ιθαγένειας («θα μαυρίσει ο τόπος...»);
Η Εκκλησία είναι ένα ενεργό κομμάτι της πολιτείας. Δεν μπορεί να είναι ανενεργή σε μια εθνική ή οικονομική κρίση. Πολύ φοβάμαι ότι ο Μακαριότατος, έχει χάσει πολλούς από τους φίλους και προστάτες του. Έχει παραδώσει πλήρως την εκκλησία στις απαιτήσεις κάποιων «νεοταξιτών» με συνέπεια να υπάρχει ένας εμφανής κίνδυνος αλλοιώσεως τόσο του θρησκευτικού όσο και του εθνικού φρονήματος. Ο Παναγιότατος Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης είναι τουναντίον μια εξαιρετική προσωπικότητα που λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Όσον αφορά στη συγκεκριμένη φράση, η «μαυρίλα» έχει προέλθει από την οικονομική δυσπραγία, μέρος της οποίας είναι και οι μετανάστες.
Πριν ο ΛΑ.Ο.Σ κατακτήσει θέση στην κεντρική πολιτική σκηνή, ήσασταν πολύ πιο επιθετικός κατά των οικονομικών συμφερόντων (τα ονοματίζατε μάλιστα), μιλούσατε για το Εβραϊκό λόμπι που κατευθύνει πράγματα και καταστάσεις στη χώρα μας και για πολλά άλλα. Γιατί αμβλύνατε τις θέσεις σας τα τελευταία χρόνια, όπως μαρτυρούν όχι μόνο τα λόγια σας αλλά και οι επιλογές προσώπων (π.χ Νίκη Τζαβέλλα);
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι στη χώρα λειτουργούν κάποια λόμπι τα οποία κατέχουν μια πρωτεύουσα θέση. Από κει και πέρα, το θέμα είναι πως θα δημιουργήσουμε συνθήκες καλύτερης αντιμετώπισης των κρίσεων. Είτε πολεμώντας είτε λαμβάνοντας ότι καλύτερο μπορεί να λάβει κανείς, είτε ζητώντας είτε αφαιρώντας, είτε προσθέτοντας.
Το γιατί αμβλύναμε κάποια πράγματα, οφείλεται στο γεγονός ότι κάθε εποχή έχει τον δικό της λόγο. Θεωρώ δε ότι αυτή την περίοδο τα άγρια «ψησίματα» εγκυμονούν κινδύνους. Είναι σαν να σκίζουμε τις σάρκες της πατρίδας. Πράγματι οι επιλογές στην Ευρωβουλή της κ. Τζαβέλα και του κ. Σαλαβράκου όπως και του πρώην διοικητή της ΕΥΠ, κ. Κοραντή στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας, οδήγησαν σε μια ποιοτική εξέλιξη, αλλά και στη διαμόρφωση πολλών επιλογών.
Ποια πιστεύετε ότι θα είναι η τελική λύση που θα δοθεί στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων;
- Πιστεύω ότι θα καταλήξουμε τελικά σε μια σύνθετη ονομασία που θα περιέχει τον όρο «Μακεδονία», κάτι για το οποίο είμαστε κάθετα αντίθετοι. Έγιναν λάθη από όλες τις κυβερνήσεις στο παρελθόν, αλλά ο επιμένων πάντα νικά. Και δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί επιμένει ο κ. Γκρουέφσκι που έχει άδικο και δεν επιμένει η Ελλάδα που έχει δίκιο.
Γιατί σπεύσατε να δηλώσετε την υποστήριξη του ΛΑΟΣ στον Π. Ψωμιάδη, σε όποιο αξίωμα κι αν αυτός διεκδικήσει (Διευρυμένη Περιφέρεια ή Δήμος), στις επικείμενες εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης;
Ο κ. Ψωμιάδης είναι ένας πολύ καλός μου φίλος. Είναι ομοϊδεάτης, έχουμε κοινή πολιτική και κοινωνική καταγωγή. Είναι ευφυής, δίνει λύσεις και λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Πιστεύω ως υποψήφιος στη διευρυμένη περιφέρεια θα είναι πολύ χρήσιμος. Είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα βρούμε την κοινή συνισταμένη σ’ αυτό το νέο θεσμό, ο οποίος ακόμα δεν έχει δοκιμασθεί και δεν ξέρουμε και τις συνταγές του.
Η Βόρεια Ελλάδα βιώνει με δραματικό τρόπο τις συνέπειες της οικονομικής κρίσης. Ποιες θα πρέπει να είναι οι προτεραιότητες της κυβέρνησης για τη στήριξη της περιοχής;
Η Βόρειος Ελλάς, ανέκαθεν αποτελούσε την «ατμομηχανή» της οικονομίας της χώρας. Όταν άρχισε να «κουράζεται» η «ατμομηχανή», ολόκληρη η υπόλοιπη χώρα έπεσε σε δυστυχία. Πρέπει λοιπόν να ενεργοποιήσουμε άμεσα τα εργοστάσια που ήταν εκεί και έδιναν στη χώρα μας πολύτιμο συνάλλαγμα. Μετά την εποχή της ΟΝΕ όλα αυτά τα εργοστάσια έμειναν ανενεργά. Πρέπει αυτά τα εργοστάσια που απλώνονται από την Καστοριά μέχρι τη Θράκη να γίνουν λειτουργικά και αποδοτικά.
Με δεδομένο ότι δεν μπορούμε να υπολογίζουμε -σύμφωνα με τη δική σας πρόταση- στις αποζημιώσεις των Γερμανών για την περίοδο της κατοχής, ποια ρεαλιστική λύση προτείνετε για έξοδο από τη δημοσιονομική κρίση με τις λιγότερες δυνατές απώλειες;
Πράγματι, η ανάδειξη του θέματος των αποζημιώσεων από την περίοδο της γερμανικής κατοχής στην Ελλάδα, χρησιμοποιήθηκε ως μια ασπίδα στην νέα επιθετικότητα που δείχνει η Γερμανία προς τη χώρα μας. Πέραν τούτου όμως, πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει το θέμα να κλείσει και η Ελλάδα να λάβει τις αποζημιώσεις που δικαιούται.
Συμφωνώ με τον Πρωθυπουργό ότι δεν είναι κατάλληλη ώρα τώρα, για να εγείρουμε ένα τέτοιο θέμα, αλλά πρέπει να το διατηρήσουμε σε ισχύ.
Όσον αφορά στις διεξόδους από την κρίση. Επρότεινα ήδη στον κ. Πρωθυπουργό, να καλέσει τους εργολήπτες δημοσίων έργων, οι οποίοι εκμεταλλεύονται και εισπράττουν τα διόδια των εθνικών οδών και να τους προτείνει την επιμήκυνση κατά 5 έτη της διάρκειας των συμβάσεων εκχώρησης, υπό την προϋπόθεση ότι αυτές, σε αντάλλαγμα, θα πραγματοποιήσουν δημόσια έργα και, γενικότερα, έργα υποδομών με αυτοχρηματοδότηση ισόποσης, προς το ύψος της παράτασης, αξίας.
Με τον τρόπο αυτό, υπολογίζουμε ότι θα κατασκευαστούν έργα αξίας τουλάχιστον 15 δισ. ευρώ. Δηλαδή, όσο είναι περίπου ένα ΕΣΠΑ. Παράλληλα, μέσα από τα έργα αυτά θα βρουν εργασία πολλές χιλιάδες εργαζόμενοι και έτσι θα τονωθεί η αγορά.
Αναφέρομαι βεβαίως σε έργα «κομβικά», όπως είναι η σύνδεση της Ελευσίνας με την Θήβα που τώρα είσαι αναγκασμένος να κάνεις τον κύκλο της Αθήνας, για να καλύψεις αυτή την απόσταση.
Διάσπαρτα έργα σε όλες τις περιοχές της χώρας που απλώς περιμένουν να εξευρεθούν πόροι. Από πού; Αναρωτιέμαι πραγματικά. Ένα άλλο εξίσου σημαντικό θέμα είναι η ύπαρξη δεκάδων ενεργών περιουσιακά κληροδοτημάτων με εκατοντάδες δισ. ευρώ τα οποία είναι «νεκρά» εδώ και 40 με 50 χρόνια.
Θα πρέπει να υπάρξει ένα νέο ρυθμιστικό πλαίσιο, έτσι ώστε οι περιουσίες αυτές να αρχίσουν να αποδίδουν στο Ελληνικό κράτος, σύμφωνα με τις επιθυμίες των διαθετών τους. Σας αναφέρω σαν παράδειγμα, μία περιοχή τεράστια πάνω απ’ την Γλυφάδα -το πιο προνομιακό ίσως σημείο της Αττικής- που μπορεί να αποδώσει περισσότερα χρήματα απ’ αυτά που διεκδικούμε ως δάνειο.
Να δώσουμε ζωή σε πόρους οι οποίοι δεν είναι ορατοί. Ένα άλλο επίσης σημαντικό θέμα είναι η νομιμοποίηση των περισσοτέρων από 1,5 εκατ. αυθαιρέτων σπιτιών, τα οποία αφού δεν μπορούμε να τα γκρεμίσουμε εκτός από ειδικές περιπτώσεις αιγιαλών, μπορούμε να τα νομιμοποιήσουμε. Το αυτό ισχύει και για τους ημιυπαίθριους χώρους.
Μπορούμε να εξασφαλίσουμε σημαντικά ποσά, χωρίς να χρειαστεί να αγκομαχά ο Ελληνικός λαός.
