Συνέντευξη στον Τάσο Τασιούλα
Δε δέχεται το ρόλο του «φαβορί» των εκλογών για το δήμο Θεσσαλονίκης, ο νυν και εκ νέου υποψήφιος δήμαρχος με την «Πρωτοβουλία», Γιάννης Μπουτάρης, στη συνέντευξή του στη Voria.gr.
Ο κ. Μπουτάρης είναι αυτοκριτικός και γυρίζοντας πίσω στο 2010 λέει ότι κακώς υποσχέθηκε ότι σε έξι μήνες θα έλυνε το πρόβλημα της καθαριότητας. Θεωρεί πως τα σημαντικότερα προβλήματα που ταλανίζουν τη Θεσσαλονίκη, εκτός της καθαριότητας, είναι το κυκλοφοριακό και η στάθμευση, για τη βελτίωση των οποίων όμως δεν αρκούν μόνο οι παρεμβάσεις της δημοτικής αρχής, αλλά χρειάζεται και συμμετοχή των ίδιων των πολιτών.
Ο κ. Μπουτάρης, που έχει δεχτεί τα πυρά του συνόλου των ανθυποψηφίων για το δήμο Θεσσαλονίκης, θεωρεί δίκαιη την κριτική για το ότι δε δημιούργησε τα έξι μικρά δημαρχεία (ανά δημοτική κοινότητα), όμως απορρίπτει την κριτική για τις ευθύνες της διοίκησής του για το μετρό και για την οικονομική κατάσταση του δήμου (αυτή τη θεωρεί και αστεία). «Νοικοκυρέψαμε τα οικονομικά του δήμου με στοιχεία», λέει.
Απευθύνει εκ νέου προσκλητήριο μετεκλογικής συνεργασίας στις άλλες παρατάξεις, υπόσχεται συνέχιση των αναπλάσεων και το μόνο που μπορεί να τον απογοητεύσει από τις εκλογές είναι τυχόν παρουσία της Χρυσής Αυγής στο επόμενο δημοτικό συμβούλιο.
-Αν ήμασταν στο 2010 τι δε θα υποσχόσασταν στους δημότες της Θεσσαλονίκης, σε σχέση με όσα υποσχεθήκατε τότε;
Δεν θα υποσχόμουν ότι θα λύσω το πρόβλημα της καθαριότητας σε έξι μήνες. Το είχα πει για να δηλώσω ότι η καθαριότητα ήταν πρώτη προτεραιότητα. Είχαμε υποτιμήσει, όμως, την κάκιστη κατάσταση στην οποία βρίσκονταν οι υπηρεσίες καθαριότητας και συνολικά ο δημοτικός μηχανισμός, αλλά και την τρομερή γραφειοκρατία και δυσκινησία της κεντρικής διοίκησης. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: μας πήρε τρία χρόνια να εγκριθεί η χρηματοδότηση μέσω ΕΣΠΑ των νέων απορριμματοφόρων, και ακόμη δεν τα παραλάβαμε γιατί εκκρεμεί εδώ και τρεις μήνες ο φάκελος στο Ελεγκτικό Συνέδριο.
Από την άλλη, πρέπει να σας πω ότι η καθαριότητα είναι ένας από τους τομείς όπου έγινε πολύ σοβαρή δουλειά υποδομής, για την οποία είμαι περήφανος. Εξυγιάναμε τον τομέα Καθαριότητας και στήσαμε ένα σύγχρονο και δημόσιο σύστημα καθαριότητας στη θέση του προηγούμενου, που είχε κυριολεκτικά καταρρεύσει. Θα θυμάστε ότι από τα 70 απορριμματοφόρα λειτουργούσαν μόλις και μετά βίας τα 7-10. Σήμερα λειτουργούν «ρολόι» περίπου 50 απορριμματοφόρα έπειτα από την επιδιόρθωση και συντήρησή τους, στο πλαίσιο της οποίας εξορθολογίσαμε και τον τρόπο προμηθειών των ανταλλακτικών. Επιπλέον, όπως σας είπα ήδη, πετύχαμε χρηματοδότηση 22 εκατ. ευρώ μέσω ΕΣΠΑ για την ανανέωση του στόλου των απορριμματοφόρων με «πράσινα» οχήματα, αλλά και για την αναβάθμιση του σταθμού μεταφόρτωσης απορριμμάτων του Δήμου στον Φοίνικα. Να αναφέρω επίσης ότι από εκεί που η ανακύκλωση ήταν σε μηδενικά επίπεδα φτάσαμε τα ανακυκλώσιμα να αποτελούν το 11% του συνολικού όγκου απορριμμάτων – όσοι γνωρίζουν, ξέρουν ότι είναι αξιοσημείωτη επίδοση για τα δύο περίπου χρόνια που τρέχει το νέο σύστημα ανακύκλωσης. Μ’ αυτόν τον τρόπο, μειώσαμε το κόστος αποκομιδής απορριμμάτων κατά 12,7% και έτσι μειώσαμε και τα δημοτικά ανταποδοτικά τέλη περισσότερο από 20% στην τριετία 2011-2013.
- Πού νομίζετε ότι υστέρησε κυρίως η διοίκησή σας;
Θα έλεγα, στον έλεγχο του κυκλοφοριακού και της στάθμευσης, κι ας υπάρχουν ουσιαστικοί λόγοι για αυτό. Πέρα από το γεγονός ότι σε βασικές οδούς όπως η Τσιμισκή δεν έχουμε την αρμοδιότητα ως δήμος να κάνουμε παρεμβάσεις ή σοβαρές κυκλοφοριακές ρυθμίσεις, τα βασικότερα εμπόδια στην αντιμετώπιση του κυκλοφοριακού ήταν η έλλειψη ενός δικτύου αστικών συγκοινωνιών που να περιλαμβάνει κι άλλα μέσα μαζικής μετακίνησης εκτός από τα λεωφορεία, και φυσικά η απουσία αστυνόμευσης. Σκεφτείτε ότι το οργανόγραμμα προέβλεπε 600 θέσεις δημοτικών αστυνομικών και εμείς είχαμε λιγότερους από 180. Κι όμως, έστω και με αυτούς τους πολύ λιγότερους, καταφέραμε να ελέγξουμε κάπως την κατάσταση. Η κατάργηση της δημοτικής αστυνομίας οδήγησε στην πλήρη ασυδοσία, και με τους μόλις 16 τροχονόμους για όλη την πόλη επικρατεί χάος. Και πάλι, όμως, φροντίσαμε να προωθήσουμε τα μέσα μαζικής μετακίνησης, την Παράκτια Αστική Συγκοινωνία που μπήκε σε ρότα υλοποίησης, αφού βρέθηκε το «σχήμα» με το οποίο θα «τρέξει» και εξασφαλίστηκε η χρηματοδότηση για τις μελέτες που ανέλαβε η Εγνατία Α.Ε. ως μέρος του σχήματος, το λεωφορείο με τις νέες λεωφορειολωρίδες που κατασκευάσαμε (καταφέραμε επιτέλους να πάρουμε από το υπουργείο και την αρμοδιότητα αυτή) και το ποδήλατο – όπου δυστυχώς η Περιφέρεια μπλοκάρισε τα πάντα (ποδηλατόδρομος Λ. Νίκης και Νέας Παραλίας)…
-Από την κριτική που δέχεστε ποια θεωρείτε δίκαιη και ποια άδικη;
Θα σας πω πρώτα, ποια θεωρώ αστεία. Την κριτική που διατυπώθηκε περί της κατάστασης των οικονομικών του Δήμου. Παραλάβαμε το δήμο αμέσως μετά την αποκάλυψη της υπόθεσης της υπεξαίρεσης, με χρέη 150 εκατ. ευρώ, ζημιές 50 εκατ. ευρώ στον ισολογισμό, τις οικονομικές υπηρεσίες “ξεχαρβαλωμένες” και την εφορία να μας καταλογίζει συνεχώς νέα πρόστιμα. Εμείς πετύχαμε θετικό πρόσημο στον ισολογισμό, εξοφλήσαμε κατά 90% τα χρέη προς προμηθευτές και δικαιούχους απαλλοτριώσεων (με άλλα λόγια ρίξαμε χρήμα στην αγορά) και μειώσαμε το λειτουργικό κόστος του Δήμου κατά 25%- κι όλα αυτά με 55% λιγότερους κρατικούς πόρους. Αν αυτό δεν είναι νοικοκύρεμα στα οικονομικά τότε τι είναι;
Άδικη θεωρώ την κριτική που γίνεται ότι ο δήμος καθυστερεί την κατασκευή του μετρό - άδικη όχι για μένα, αλλά για την πόλη. Με το ψευδοδίλλημα “ή μετρό ή αρχαία” κάποιοι ήταν έτοιμοι να “θάψουν” το παρελθόν – και το μέλλον – της πόλης, και, όταν ο δήμος βγήκε μπροστά για να τα υπερασπιστεί όλα αυτά, είπαν ότι δεν είναι εφικτό να διατηρηθούν οι αρχαιότητες στη θέση τους με το ψευτοδίλημμα «ή αρχαία ή μετρό». Εμείς επιμείναμε στη θέση μας “και μετρό και αρχαία”, το παλέψαμε και, ένα χρόνο μετά, αποδείχθηκε ότι είχαμε δίκιο. Για τα προβλήματα στο μετρό, όπως επισημάνθηκε και από το ΣτΕ, δε φταίνε τα αρχαία. Τελεία.
Δίκαιη είναι η κριτική που μας γίνεται ως προς την υπόσχεση που δώσαμε για τα έξι μικρά δημαρχεία. Δεν επιτύχαμε στο βαθμό που θέλαμε τη δημοτική αποκέντρωση, με την ενίσχυση του ρόλου και της λειτουργίας των δημοτικών κοινοτήτων, κυρίως λόγω των αδυναμιών του «Καλλικράτη», αλλά αυτή θα είναι μια από τις βασικές μας προτεραιότητες, εφόσον επανεκλεγούμε.
-Πιστεύετε ότι οι εκλογές αυτές θα κριθούν στο νήμα, όπως οι προηγούμενες ή θεωρείτε ότι εκτός από δημοσκοπικό φαβορί είστε και ουσιαστικά σε θέση ισχύος έναντι των ανθυποψηφίων σας;
Οι δημοσκοπήσεις μας δίνουν μεν ένα προβάδισμα, αλλά η κάλπη είναι αυτή που βγάζει δήμαρχο... Όσο για τη θέση ισχύος, δεν θα το έλεγα. Αντιθέτως, επειδή ασκήσαμε διοίκηση είναι αναμενόμενο να δεχόμαστε τα πυρά όλων των συνυποψηφίων μας και φυσικά των δυσαρεστημένων συμπολιτών μας.
-Ποιον θα θέλατε απέναντί σας στο δεύτερο γύρο και ποιος πιστεύετε ότι θα είναι ο αντίπαλός σας τελικά στις 25 Μαΐου;
Το ποιον θα ήθελα εγώ δεν έχει και πολλή σημασία, σημασία έχει ποιον θέλουν οι πολίτες. Γενικώς, πάντως, θα ήθελα από αυτές τις εκλογές να προκύψει ένα δημοτικό συμβούλιο που θα συνεργαστεί σε όσα αποτελούν κοινό παρανομαστή – και υπάρχουν αρκετά – για να πάμε όλοι μαζί τη Θεσσαλονίκη ακόμη ένα βήμα μπροστά. Την έχω κάνει κιόλας την πρόταση αυτή στους άλλους υποψήφιους και θα επιμείνω, να βρεθούμε μετά τις εκλογές και να βάλουμε κάτω όσα μας ενώνουν και όχι όσα μας χωρίζουν για να τα υλοποιήσουμε όλοι μαζί από τη νέα δημοτική περίοδο.
-Ποια αποτελέσματα σε πρώτο και δεύτερο γύρο θα σας άφηναν ικανοποιημένο και ποια θα σας απογοήτευαν;
Γενικώς, το απογοητευτικό για εμένα προσωπικά, αλλά πιστεύω και για όλη την πόλη, θα ήταν η παρουσία της Χρυσής Αυγής. Η πόλη μας δεν αξίζει τέτοιες δυνάμεις, ειδικά η Θεσσαλονίκη που είναι και μαρτυρική πόλη και υπέστη τέτοιες απώλειες από το ναζισμό. Κατά τα άλλα, ο στόχος μας είναι να συνεχίσουμε αυτό που ξεκινήσαμε και να μην αφήσουμε τη Θεσσαλονίκη να επιστρέψει στην κατάσταση που βιώναμε προ του 2010 με την συντήρηση, την καθήλωση και την οπισθοδρόμηση.
-Τι θα αλλάξει στην καθημερινότητα των Θεσσαλονικιών την επόμενη πενταετία αν επανεκλεγείτε;
Για να αλλάξει κάτι στην καθημερινότητα των Θεσσαλονικιών θα πρέπει να γίνουν και οι ίδιοι μέρος της λύσης και όχι του προβλήματος. Για αυτό και θα κάνουμε μια συστηματική καμπάνια ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης ώστε οι πολίτες να αποκτήσουν αστική συνείδηση, να αντιληφθούν ότι αν σεβόμαστε ο ένας τον άλλον και όλοι μαζί το δημόσιο χώρο- είτε πρόκειται για θέματα καθαριότητας, είτε για θέματα κυκλοφορίας- η ζωή όλων μας θα γίνει καλύτερη. Με τη βοήθεια των Θεσσαλονικιών, λοιπόν, και πάνω στην υποδομή που χτίσαμε στην πρώτη θητεία, θα βελτιωθεί σημαντικά ο τομέας της καθαριότητας, όπου έχουμε ήδη βάλει γερές βάσεις. Επίσης, ευελπιστούμε ότι θα βελτιωθεί κάπως η κατάσταση στο κυκλοφοριακό, θα πιέσουμε ώστε να αυξηθεί η δύναμη της τροχαίας για να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα -γιατί δυστυχώς χωρίς ελεγκτικό μηχανισμό δεν θα αλλάξουν τα πράγματα.
Είμαι αισιόδοξος ότι τα επόμενα χρόνια θα λειτουργήσει η παράκτια συγκοινωνία, θα έχει δρομολογηθεί η κατασκευή του τραμ και θα έχει προχωρήσει η βασική γραμμή του μετρό -όλα αυτά θα δώσουν μια ανάσα στην πόλη. Ένας άλλος στόχος μας, που σχετίζεται με την καθημερινότητα του πολίτη, είναι να προχωρήσει η διοικητική αναδιοργάνωση και η ηλεκτρονική διακυβέρνηση, ώστε οι υποθέσεις να διεκπεραιώνονται πολύ γρήγορα και μέσω διαδικτύου. Τέλος θα συνεχίσουμε να επενδύουμε στα μικρά αλλά πολύ ουσιαστικά έργα αστικών αναπλάσεων, που αλλάζουν την εικόνα στις γειτονιές και βελτιώνουν την ποιότητα ζωής, αλλά θα δούμε και μεγάλες παρεμβάσεις, όπως η ανάπλαση του παλιού Φραγκομαχαλά που ξεκινάει άμεσα, η ανάπλαση του άξονα της Αγίας Σοφίας, της Ιπποδρομίου, των Δώδεκα Αποστόλων, η δημιουργία της πλατείας Δημαρχείου με την υπογειοποίηση δρόμων και άλλων σημείων της πόλης.