Συνέντευξη στον Γιώργο Μητράκη
Ένα από τα βασικά προτερήματα του Γιάννη Μπουτάρη είναι η αμεσότητα στον τρόπο έκφρασης. Κάτι που τον βοηθάει ακόμη κι όταν υποστηρίζει πράγματα που μοιάζουν ή είναι αντιφατικά.
Ένα άλλο ταλέντο του δημάρχου Θεσσαλονίκης είναι η ικανότητα του να βάζει την ατζέντα των θεμάτων και να υποχρεώνει τους υπόλοιπους –συνεργάτες και αντιπάλους- να ακολουθούν.
Μια καλή απόδειξη για όλα αυτά είναι η συνέντευξη που παραχώρησε στη Voria.gr ανήμερα των εγκαινίων της φετινής ΔΕΘ. Ας μη ξεχνάμε ότι η σημερινή ημέρα ανήκει δικαιωματικά στη Θεσσαλονίκη.
Κύριε Μπουτάρη, πως νιώθετε αυτές τις ημέρες της Διεθνούς Εκθέσεως του Σεπτεμβρίου, που είναι ξεχωριστές για τη Θεσσαλονίκη;
Η Γενική Έκθεση του Σεπτεμβρίου προχωράει με το νόμο της αδράνειας. Παλαιότερα υπήρχε οικονομικό και επιχειρηματικό ενδιαφέρον. Κάναμε συμφωνίες. Η Έκθεση λειτουργούσε ακόμη και ως Ελευθέρα Ζώνη. Θυμάμαι ότι η δική μας επιχείρηση έφερνε κοντέινερς με ουίσκι απ’ έξω και δεν τα εκτελώνιζε αμέσως, αλλά μετά τη ΔΕΘ. Αυτό έχει πάψει να υπάρχει. Από την άλλη, δεν υπάρχει, πλέον, ενδιαφέρον για κρατικά περίπτερα. Οι χώρες πηγαίνουν στις εκθέσεις ΕΧΡΟ. Οι Γενικές Εκθέσεις σε όλο τον κόσμο έχουν κλείσει τον κύκλο τους. Με το ιντερνέτ, τα road shows και τα ταξίδια, δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν. Αυτό έπρεπε να το έχουμε αντιληφθεί εδώ και 20 ή 30 χρόνια. Τότε έπρεπε να χαραχτεί μια διαφορετική στρατηγική και να γίνουν αλλαγές. Ποτέ δεν είναι αργά. Μια λύση θα ήταν να «κολλήσει» η ΔΕΘ δίπλα σε έναν μεγάλο ξένο του κλάδου. Νομίζω ότι χρειάζονται ανοίγματα σε επιχειρηματική βάση. Όχι να ενεργούμε στη βάση του πατριωτισμού. Ο εθνικός εκθεσιακός φορέας και διάφορα τέτοια. Αυτά δεν υπάρχουν. Είναι πεπαλαιωμένες αντιλήψεις. Σε όλο τον κόσμο γίνονται συμπράξεις των εκθεσιακών οργανισμών με τους δήμους. Δεν νοείται να υπάρχει κρατική εταιρία διοργάνωσης εκθέσεων.
Πέρα από την Έκθεση του Σεπτεμβρίου ο οργανισμός ΔΕΘ – Helexpo τι ρόλο μπορεί να παίξει στη Θεσσαλονίκη;
Αυτό που οφείλει να κάνει είναι να διεθνοποιήσει τις εκθέσεις του. Η ελληνική αγορά είναι μικρή και οι ξένοι δεν ενδιαφέρονται. Από την άλλη βλέπουμε εκθέσεις που κάνουν ιδιώτες στην Αθήνα κι έχουν περισσότερες συμμετοχές και μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Το εκθεσιακό κέντρο που βρίσκεται στο αεροδρόμιο της Αθήνας είναι εξαιρετικό κι έχει πολύ καλύτερες υποδομές από το δικό μας στη Θεσσαλονίκη. Στις κλαδικές εκθέσεις που γίνονται στην πόλη μας δεν έχω δει να έρχονται ξένοι. Ούτε ο δήμος είναι επιχειρηματίας. Η διοργάνωση εκθέσεων είναι μια δύσκολη δουλειά. Η δυσκολία είναι ότι πρέπει να είσαι ένας ενδιάμεσος ανάμεσα στον παραγωγό και στον καταναλωτή. Να κάνεις ουσιαστικά τον μεσίτη. Αυτή δεν είναι δουλειά του κράτους.
Με το λιμάνι πώς βλέπετε τις εξελίξεις;
Το λιμάνι έπρεπε να έχει πουληθεί εδώ και πάρα πολύ καιρό. Το λέω αυτό διότι βλέπουμε πια ότι η Cosco από το λιμάνι του Πειραιά, όπου φτάνουν τα φορτία και από το Θριάσιο Πεδίο, όπου οργανώνει μονάδες συναρμολόγησης, φορτώνει στα τρένα προϊόντα για την Ευρώπη. Τα τρένα περνούν έξω από τη Θεσσαλονίκη και μας κουνάνε μαντίλι. Ήδη δηλαδή στον Πειραιά έχει δημιουργηθεί μία κατάσταση, που είναι ανταγωνιστική προς τη Θεσσαλονίκη. Ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις, ο Πειραιάς είναι αντίπαλο λιμάνι προς τη Θεσσαλονίκη, όπως είναι το Μπουργκάς και το Δυράχειο. Και το κράτος έχει γράψει στα παλιά του τα παπούτσια τη Θεσσαλονίκη εδώ και πάρα πολύ καιρό. Οι λιμενεργάτες έκαναν δύο μήνες απεργία στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης και κανείς δε συγκινήθηκε. Το χειρότερο απ’ όλα είναι ότι οι φορτηγατζήδες απέκλεισαν επί τέσσερις ώρες την είσοδο του λιμανιού διότι το φορτηγό με το κοντέινερ για να φτάσει ή για να φύγει από το λιμάνι περνάει μέσα από ένα δρόμο στο Καλοχώρι, που δεν είναι καν επαρχιακός δρόμος. Ως αποτέλεσμα ο οδηγός σπάει το αυτοκίνητο του, αλλά ταυτόχρονα οργώνει με το φορτηγό αυτόν το απαράδεκτο δρόμο και δικαιολογημένα ο δήμαρχος Δέλτα φωνάζει και διαμαρτύρεται. Πόσα χρόνια χρειάζονται για να ενταχθεί σε κάποιο πρόγραμμα ο κόμβος 16 και η άμεση σύνδεση του λιμανιού με τον κόμβο, ώστε τα φορτηγά να πηγαίνουν απευθείας είτε στην εθνική οδό Θεσσαλονίκης – Αθήνας, είτε στην Εγνατία οδό; Επίσης, ούτε η σιδηροδρομική σύνδεση είναι σοβαρή. Τα τρένα κάνουν μανούβρες μέσα στη Θεσσαλονίκη, μέσα στην πόλη. Αυτές δεν είναι δουλειές των δήμων, πρέπει η πολιτεία να τα κάνει.
Η ιδιωτικοποίηση της ΟΛΘ ΑΕ θα προχωρήσει αυτή τη φορά;
Νομίζω ναι. Απλώς οι επενδυτές δε συμφωνούν με το master plan που τους παρουσίασε η ΟΛΘ. Όπως μου είπαν δεν τους ενδιαφέρει το real estate. Η δουλειά τους είναι να προσελκύουν φορτία. Να τα φέρνουν στη Θεσσαλονίκη και να τα διώχνουν από τη Θεσσαλονίκη. Αυτό τους ενδιαφέρει. Γι’ αυτό το πρώτο τους μέλημα είναι ο εκσυγχρονισμός του μηχανολογικού εξοπλισμού, που είναι παλιός. Έτσι μου λένε και τους πιστεύω. Διότι είναι η δουλειά τους. Και διότι το λιμάνι της Θεσσαλονίκη είναι μια πορδή, είναι μικρό, αυτοί θα το μεγαλώσουν. Όταν βλέπω ότι το master plan της ΟΛΘ ΑΕ προβλέπει ότι από 300.000 κοντέινερ που διακινούνται σήμερα από το λιμάνι θα φτάσουμε σε 15 χρόνια στο 1,5 εκατ., ενώ η Cosco στον Πειραιά παρέλαβε το λιμάνι με 1,5 εκατ. κοντέινερς και μέσα σε τέσσερα χρόνια τα έκανε 3,5 εκατ. σκέφτομαι «που πας ρε Παπαδόπουλε;». Αυτό σημαίνει ότι στον επενδυτή πρέπει να δώσουμε την ευκαιρία και να μην τον πιέζουμε να δώσει περισσότερα λεφτά για την αγορά των μετοχών. Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι θα εισπράξει το κράτος από την πώληση των μετοχών. Η πόλη δεν θα εισπράξει απολύτως τίποτα από αυτά τα λεφτά. Το μόνο κέρδος που μπορεί να έχει η Θεσσαλονίκη είναι να αυξηθούν τα φορτία στο λιμάνι και να αναπτυχθούν παράλληλες δραστηριότητες.
Ο δήμος Θεσσαλονίκης διεκδικεί την 1η προβλήτα. Θα την πάρει;
Η 1η προβλήτα, που δεν χρησιμοποιείται για λιμενικές χρήσεις, δεν ενδιαφέρει τους επενδυτές. Το εξήγησα αυτό και στον πρωθυπουργό. Είπα στον Τσίπρα ότι από τη στιγμή που εξαιρέθηκε από την παραχώρηση του λιμανιού του Πειραιά η Δραπετσώνα πρέπει να γίνει το ίδιο και στη Θεσσαλονίκη. Μου είπε ότι έχω δίκιο. Του εξήγησα επί λέξει πως αν γίνει κάτι διαφορετικό είμαι υποχρεωμένος να καλέσω σε συλλαλητήριο τους πολίτες της Θεσσαλονίκης και μάλιστα να κάνω τη σύγκριση Πειραιά – Θεσσαλονίκης. Πολύ περισσότερο που στην 1η προβλήτα λειτουργούν υποδομές πολιτισμού, τις οποίες πλήρωσε το ελληνικό κράτος. Είναι δυνατόν ο δήμος Θεσσαλονίκης ή ο δημότης της πόλης να ζητάει άδεια από τον παραχωρησιούχο του λιμανιού για να κάνει μια εκδήλωση στην 1η προβλήτα; Αν υπήρχε αντίδραση από τους υποψηφίους επενδυτές θα το συζητούσαμε. Αλλά δεν έχουν πρόβλημα, διότι η 1η προβλήτα δεν έχει λιμενικές χρήσεις.
Από την πορεία του τουρισμού είστε ευχαριστημένος;
Ο τουρισμός ανέβηκε ως αποτέλεσμα του ανοίγματος της πόλης τα τελευταία χρόνια. Δεν υπήρξε συγκεκριμένο σχέδιο, ούτε κάποια υποδομή. Εμένα δεν με νοιάζει για τον Κεμάλ, αλλά για τους Τούρκους ο Κεμάλ είναι ότι είναι για μας η Αγιά Σοφιά. Κάθε χρόνο ένα εκατομμύριο Έλληνες πηγαίνουμε στην Κωνσταντινούπολη για την Αγία Σοφία. Μπορούν αντίστοιχα να έρθουν 300.000 Τούρκοι στη Θεσσαλονίκη για το σπίτι του Κεμάλ; Τώρα όμως έρχονται τα δύσκολα, αφού για να πάει καλύτερα ο τουρισμός πρέπει να συντονιστούμε. Σήμερα άλλα κάνει ο Δήμος, άλλα η Περιφέρεια, άλλα το Επιμελητήριο, άλλα οι ξενοδόχοι. Αν δεν καθίσουμε κάτω, να βρούμε και να πληρώσουμε έναν σοβαρό άνθρωπο, ένα σοβαρό γραφείο, να εκπονήσουμε ένα στρατηγικό σχέδιο, να το κοστολογήσουμε και να βάλουμε εμείς τα λεφτά που χρειάζονται δουλειά δε γίνεται. Να επενδύσουμε εμείς, όλοι. Και οι επαγγελματίες. Οι ταξιτζήδες, ο ΟΑΣΘ, οι ξενοδόχοι.
Ο Οργανισμός Τουριστική Προβολής και Μάρκετινγκ τι κάνει;
Σε αυτόν μετέχουν ο Δήμος, η Περιφέρεια, το Λιμάνι, η Έκθεση. Όλα είναι κρατικά μαγαζιά. Δε γίνεται έτσι. Πρέπει να γίνει ένας διεπαγγελματικός οργανισμός, όπως έχουμε κάνει στα κρασιά. Θα μαζεύει τα λεφτά και θα τα διαθέτει όπως πρέπει. Εγώ τους έχω καλέσει όλους προ έτους, λέγοντας ότι γνωρίζω πως θα γίνει αυτό το διεπαγγελματικό όργανο, διότι το έχω ξανακάνει. Πρότεινα μάλιστα να καθιερωθεί τέλος διανυκτέρευσης ένα ευρώ το βράδυ με ταυτόχρονη κατάργηση του τέλους παρεπιδημούντων. Με τις 2,5 εκατομμύρια διανυκτερεύσεις που έχει η Θεσσαλονίκη τα μισά να μαζέψουμε μπορούμε να κάνουμε αγγέλους. Στην αρχή όλοι ήταν αρνητικοί, αλλά αυτό που προτείνω είναι κοινή πρακτική σε όλες τις πόλεις της Ευρώπης.
Γιατί κάποιοι αντιδρούν;
Νομίζω ότι δεν καταλαβαίνουν. Διότι είναι εύκολο να κάνεις μια βόλτα στο Παρίσι, στο Λονδίνο και στη Ρώμη και να συγκρίνεις αυτές τις πόλεις με τη Θεσσαλονίκη. Να λες «τι ωραία που είναι τα φώτα στο Παρίσι». Ευχαριστώ πολύ. Ξέρεις πόσα ξοδεύει το Παρίσι για τα φώτα; Ή να λες τι ωραίο που είναι το μετρό στο Παρίσι! Μα το Παρίσι έχει μετρό από το 1800. Κάνουμε λάθος να συγκρίνουμε τη Θεσσαλονίκη με τις μεγάλες πόλεις. Για να δούμε τι γίνεται στη Λιόν, όπου μετά τις 10 το βράδυ δεν κυκλοφορεί κανείς. Είναι μια πόλη ανάλογου μεγέθους με τη Θεσσαλονίκη. Ή τι γίνεται στη Μασσαλία, όπου λόγω της εγκληματικότητας υπάρχουν ολόκληρες περιοχές που δεν μπορεί να κυκλοφορήσει άνθρωπος. Στη Θεσσαλονίκη έχουμε μια μεγαλομανία να συγκρινόμαστε με τις μεγάλες πόλεις. Δεν είμαστε μεγάλη πόλη, πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε. Και επιπλέον δεν ξέρουμε. Δεν έχουμε επαγγελματίες του τουρισμού. Τα τουριστικά πρακτορεία της Θεσσαλονίκης δεν ξέρουν να διαχειρίζονται incoming τουρισμό, τώρα έχουν αρχίσει δυο – τρία να οργανώνονται. Το ίδιο συμβαίνει με τους ξενοδόχους. Επειδή έχει μεγάλες πληρότητες η πόλη επαναπαύονται. Μα δεν θα είναι για πάντα αυτό! Η δική μας προσπάθεια είναι να κάνουμε γνωστό το όνομα της πόλης. Δεν είναι τυχαίο ότι με δικές μας προσπάθειες γράφουν συνέχεια για τη Θεσσαλονίκη μεγάλες ξένες εφημερίδες στην Αμερική, στην Αγγλία, στη Γερμανία. Πρόσφατα οι New York Times έγραψαν ότι κάποιος πρέπει να έρθει στη Θεσσαλονίκη για να φάει μπουγάτσα. Αυτή η καταχώρηση, εάν την πλήρωνε κάποιος, θα χρειαζόταν ένα σωρό λεφτά. Τώρα έγινε για τα γλυκά μας τα μάτια.
Με τον ΟΑΣΘ τι θα γίνει;
Εξ αρχής ήταν απαράδεκτο να υπάρχει μια συμφωνία του κράτους με μια εταιρία για τις αστικές συγκοινωνίες, χωρίς τη συμμετοχή του δήμου. Ο δήμος πρέπει να έχει απόλυτο λόγο στην συγκοινωνιακή εξυπηρέτηση. Ποιανού δουλειά είναι να λέει πως θα κυκλοφορούν τα λεωφορεία στην πόλη; Ο κόσμος όταν δεν εξυπηρετείται βρίζει το δήμαρχο, όχι τον υπουργό. Εμείς προτείνουμε –σε συνεννόηση και με τους άλλους δημάρχους της Θεσσαλονίκης- να γίνει μια διαδημοτική επιχείρηση, στην οποία θα συμμετέχουν και οι μέτοχοι του ΟΑΣΘ, δε θέλουμε να χάσουν τα λεφτά τους οι άνθρωποι. Να βάλουμε επάνω δυο ανθρώπους, οι οποίοι να ξέρουν το θέμα και να προχωρήσουμε. Πρώτο μέλημα είναι να εξυπηρετηθούν οι πελάτες, οι επιβάτες των λεωφορείων. Να υπάρχει κλιματισμός στα λεωφορεία το καλοκαίρι και θέρμανση το χειμώνα. Να μη χρειάζεται να σκαρφαλώνει κάποιος για να μπει στο λεωφορείο. Να μη ντουμανιάζει το αστικό από τα καυσαέρια. Να τηρούνται οι χρόνοι των δρομολογίων. Οι οδηγοί να μάθουν ότι μεταφέρουν ανθρώπους και δεν κουβαλούν πατάτες. Έχω τέτοιες εμπειρίες, όταν κάποιες φορές το βράδυ παίρνω το λεωφορείο από το δημαρχείο για να πάω στο σπίτι.
Η αυτοδιοίκηση μπορεί να τα καταφέρει με όλα αυτά όταν συχνά δεν τα βγάζει πέρα ούτε με τα βασικά;
Υπάρχει ντιρεκτίβα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που ορίζει ότι προχωράμε στην Ευρώπη των δήμων και των περιφερειών. Γιατί σε όλη την Ευρώπη οι δήμοι είναι κυρίαρχοι; Όταν πήγαμε στο Αμβούργο και τους είπαμε ότι εμείς από το λιμάνι δεν έχουμε τίποτα τους έπιασαν τα γέλια. Σε μία πρόταση που μας έκαναν για συνεργασία δεν μπορούσαμε να απαντήσουμε. Να συνεργαστούμε για κάτι που δεν είναι δικό μας; Οι δήμοι μπορούν να κάνουν πολλά, αρκεί να υπάρχει επαρκής και αυτοτελής χρηματοδότηση, την οποία θα διαχειριζόμαστε. Ας μας δώσει το κράτος έστω τον ΕΝΦΙΑ.
Πώς απαντάτε σε όσους ασκούν κριτική για το δάνειο των 37,5 εκατ. ευρώ που θέλετε να λάβει ο δήμος από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων;
Η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων είναι μια παραλλαγή του ΕΣΠΑ. Τα λεφτά της είναι ευρωπαϊκά. Δίνει χρήματα με επιτόκιο 1,5% για επενδυτικούς σκοπούς, όχι για να βουλώσουμε τρύπες. Το ίδιο ισχύει για το «πακέτο Γιούνγκερ», που χρηματοδοτεί με προνομιακούς όρους. Φυσικά τα λεφτά θα πρέπει να γυρίσουν πίσω. Έχουμε υποβάλει ενδεικτικό κατάλογο έργων, τα οποία είναι ανταποδοτικά. Για παράδειγμα, ο φωτισμός της πόλης με led λαμπτήρες και πιο σύγχρονη τεχνολογία, αλλά και η ενεργειακή αναβάθμιση των σχολείων, με την παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος, που επηρεάζει τη θέρμανση τους, τη δροσιά τους το καλοκαίρι και το φωτισμό.
Είστε έξι χρόνια δήμαρχος. Υπήρξαν στιγμές που μετανιώσατε επειδή ανακατευτήκατε με την αυτοδιοίκηση;
Δεν το μετάνιωσα, παρά το ότι καταριέμαι την ώρα και τη στιγμή που έμπλεξα αφενός με αυτό το τέρας που λέγεται γραφειοκρατία και αφετέρου με την παραίτηση πάρα πολλών ανθρώπων για γίνει κάτι. Αυτό το «έλα μωρέ τώρα». Έχει κατέβει πολύ το επίπεδο των προσδοκιών. Υπάρχει νόμος που ορίζει ότι τα πεζοδρόμια πρέπει να τα φροντίζουν τα μαγαζιά. Εμείς απλώς τον υπενθυμίσαμε και υπήρξε δυσαρέσκεια. Εάν κάποιος δημότης σκοντάψει σε ένα χαλασμένο πεζοδρόμιο και πάει το δήμο στα δικαστήρια ο δήμος αθωώνεται, διότι υπάρχει ο συγκεκριμένος νόμος. Πόσο δύσκολο είναι εάν ξεκολλήσει ένα πλακάκι στο πεζοδρόμιο να πάρει κάποιος που βρίσκεται εκεί μπροστά λίγο τσιμέντο και να το φτιάξει; Ή πόσο δύσκολο είναι να ποτίσει το δεντράκι που βρίσκεται εκεί; Συχνά συμβαίνει το αντίθετο. Εμείς κάναμε μήνυση σε μαγαζί στην Παύλου Μελά διότι έκοψε ένα μεγάλο δέντρο. Τι έγινε; Και το δεντράκι ξαναμεγάλωσε και το μαγαζί πλήρωσε πρόστιμο. Καμιά φορά φταίμε κι εμείς. Θέλει κάποιος να βάλει κάτω από το δέντρο ένα παγκάκι ή ένα τραπεζάκι; Ας το βάλει. Δε χρειάζεται ομοιομορφία. Κι αν είναι κιτς, πάλι δεν πειράζει. Η μισή πόλη είναι κιτς, δε χάλασε ο κόσμος.
Αυτό δεν μπορεί να το επιβάλλει ο δήμαρχος;
Δεν είναι βέβαιο. Υπάρχει νομοθεσία και οι υπάλληλοι δεν παίρνουν την πρωτοβουλία, ούτε την ευθύνη. Και αν δεν πάρεις την ευθύνη τίποτα δεν θα αλλάξει ποτέ. Εγώ σαν αιρετός πόσο να πιέσω ένα στέλεχος; Έρχονται και μου λένε ο νόμος λέει αυτό και ο νόμος λέει εκείνο. Ξέρετε σε ποιο σημείο φτάνω; Ο Νικηφορίδης (σ.σ. ο αρχιτέκτονας που έκανε τη Νέα Παραλία) έκανε στη Νέα Παραλία τα γυάλινα τα περίπτερα που θα δοθούν για καφέ μπαρ. Μου βγάζει τον κανονισμό η υπηρεσία ότι απαγορεύεται η αποθήκευση για τα μπουκάλια και τις φιάλες αερίου στο ύπαιθρο, έξω από τα περίπτερα. Τους λέω: «Έχετε πάει ποτέ σε μαγαζί; Ξέρετε τι σημαίνει να μην μπορεί να αποθηκεύσει ένα μαγαζί; Τι θα κάνει;». Δεν θα μπορούσε ο κ. Νικηφορίδης να κάνει ένα υπόγειο;
Υπάρχει κάτι για το οποίο είστε ιδιαίτερα απογοητευμένος;
Έξι χρόνια τυραννιέμαι. Δεν μπόρεσα να κάνω αυτά που ήθελα στην αναδιοργάνωση των υπηρεσιών. Ρώτησα 100 υπουργούς. Ο δημοτικός υπάλληλος σε τι διαφέρει από τον δημόσιο υπάλληλο; Κανείς δεν μπορούσε να μου απαντήσει. Πληρώνονται από το κράτος, αλλά έχουν διαφορετικούς υπηρεσιακούς κώδικες.
Ποια θεωρείτε ως μεγάλη σας επιτυχία αυτά τα έξι χρόνια;
Το άνοιγμα της πόλης, που είχε ως αποτέλεσμα την αύξηση του τουρισμού. Έφυγε λίγο ο αντισημιστισμός και η τουρκοφοβία. Μου το λένε οι δημότες. Πιστεύω πως δεν μπορείς να χτίσεις το μέλλον αν δεν ξέρεις το παρελθόν σου. Επίσης πάμε καλά στα σκουπίδια. Η πόλη είναι καθαρή.
Θα μπουν ιδιώτες στην αποκομιδή σκουπιδιών;
Έτσι όπως είμαστε τώρα δεν υπάρχει λόγος. Γιατί να μπούνε; Εάν δεν περπατούσε καλά η ιστορία τότε θα βάζαμε ιδιώτες. Το σύστημα δεν είναι καλό. Ορισμένοι κάδοι είναι πεταμένοι, τα δρομολόγια δεν είναι πάντα στην ώρα τους, αλλά και ο κόσμος κατεβάζει τα σκουπίδια όποια ώρα νάναι. Η πόλη για να είναι καθαρή χρειάζεται δύο. Αυτόν που μαζεύει τα σκουπίδια και αυτόν που τα παράγει. Εάν δεν συνεργαστούν οι δύο δεν μπορούμε να πάμε καλύτερα.
Ποιο είναι το πρώτο πράγμα για τη Θεσσαλονίκη που θα πείτε σήμερα στον Αλέξη Τσίπρα;
Να βάλει μπροστά το κανάλι σύνδεσης της Θεσσαλονίκης με το Δούναβη μέσω του Αξιού. Θεωρώ ότι είναι το μεγαλύτερο αναπτυξιακό έργο για την περιοχή. Η ιδέα δεν είναι δικιά μου, είναι του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Ίσως και παλαιότερη. Εγώ συζήτησα το θέμα με τον Ιβάνοφ (σ.σ. πρόεδρος της ΠΓΔΜ), που έχει μιλήσει με Κινέζους. Είναι έργο 15 δισ. ευρώ. Δύσκολο έργο, αλλά γίνεται, είναι ανταποδοτικό. Οι Κινέζοι θέλουν γρηγορότερη πρόσβαση στην Κεντρική και βόρεια Ευρώπη.
Στον Κυριάκο Μητσοτάκη τι θα πείτε;
Καλωσόρισες…
Το 2019 θα είστε πάλι υποψήφιος δήμαρχος;
Ναι. Θα υποβάλλω υποψηφιότητα στην Πρωτοβουλία. Όχι μόνο εγώ, μπορεί και άλλοι δέκα. Κι ας αποφασίσει η Πρωτοβουλία.
Η Πρωτοβουλία δεν είναι ο Μπουτάρης;
Όχι, η Πρωτοβουλία είναι Πρωτοβουλία. Ο Μπουτάρης προΐσταται της Πρωτοβουλίας, είναι η σημαία της Πρωτοβουλίας. Η Πρωτοβουλία είναι όλοι αυτοί που μαζευόμαστε.
Είστε ευχαριστημένος από τον τρόπο που λειτουργεί η Πρωτοβουλία;
Αν πω ότι είμαι δυσαρεστημένος θα πω ψέματα. Αν πως ότι είμαι ευχαριστημένος, πάλι θα πω ψέματα. Δεν έχουμε ανεπτυγμένη συλλογική συνείδηση. Κι αυτό δε συμβαίνει μόνο στην Πρωτοβουλία. Συμβαίνει παντού.
Νιώσατε άσχημα για κάποιον από τους συνεργάτες σας που χάσατε;
Ποιους έχασα;
Τον κ. Κουράκη, τον κ. Ζέρβα…
Υπάρχει το απαράβατο δικαίωμα του δημάρχου να βάζει αντιδημάρχους ανθρώπους που πιστεύει ότι θα του τελειώσουν τη δουλειά. Ο αντιδήμαρχος, όπως το λέει και η λέξη, είναι στη θέση του δημάρχου. Εάν εγώ κρίνω ότι με τη συμπεριφορά σου και τη νοοτροπία σου δεν μπορείς να βρίσκεσαι σε θέση αντιδημάρχου, δεν θα σε κάνω αντιδήμαρχο. Είναι πολύ απλό. Εάν τώρα σε έχω κάνει αντιδήμαρχο και δεν ανταποκρίθηκες, άρα έχω χάσει την εμπιστοσύνη μου, θα σε αλλάξω. Δεν είσαι αιώνιος. Κατά νόμο οι αντιδήμαρχοι πρέπει να αλλάζουν.
Η αίσθηση που υπάρχει ότι το μικρόβιο της μικροπολιτικής που βλέπουμε στην κεντρική πολιτική σκηνή υπάρχει και στην αυτοδιοίκηση ισχύει;
Η αυτοδιοίκηση είναι χειρότερη από την κεντρική πολιτική σκηνή. Εκείνο που με στεναχωρεί και το λέω στην αντιπολίτευση είναι γιατί δεν ψηφίζει, γιατί δεν δίνει συναίνεση σε θέματα που είναι πασιφανές ότι θα διευκολύνουν το δήμο. Τους ρωτάω «γιατί δεν το κάνετε;». Τώρα θα μου πεις, εσύ όταν ήσουν αντιπολίτευση τα ψήφιζες; Δε θυμάμαι…